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Vecchio 20-03-2018, 19:02   #10481
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Originariamente inviata da Dedalus Visualizza il messaggio
Sì, ma rimane vera. Tant'è che la condanna di quella frase apre scenari emotivi prima e politici poi ben più pericolosi di quella frase.
Questo è il punto.
Che tipo di scenari, se puoi specificare?

Tra l'altro, anche fare il reduce pare diventato un mestiere, come nel caso della Balzerani e di alcuni suoi ex "colleghi".

Ultima modifica di Winston_Smith; 20-03-2018 a 19:10.
Vecchio 20-03-2018, 19:13   #10482
Esperto
 

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Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
Direi che per chi spara boiate come quella della Balzerani c'è più da preoccuparsi della magistratura che di qualche tafferuglio in piazza.



Hai una concezione del csx che va da Renzi alle BR.
Superando in questo Jovanotti, che andava dal Che a Madre Teresa.
Diciamo che assicurare battisti alla galera italiana, non sia mai stata una priorità del csx e della sinistra, per dirla con un eufemismo
Vecchio 20-03-2018, 19:38   #10483
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Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
Essì, facciamola fare anche ai carnefici, la storia, non solo alle vittime. E facciamogliela fare raccogliendo proventi dalla vendita di libri autopropagandistici e autoassolutori. Magari anche Hitler aveva le sue ragioni, povero cocco, peccato che sia morto e non possa rivendicare i diritti d'autore sul Mein Kampf, che adesso stanno a pubblicare liberamente anche in Germania.

La storia ha già sconfitto queste persone, se a loro viene richiesto il proprio punto di vista per capire come si arriva a certi fenomeni e comportamenti, la storia può avere una sua utilità per il futuro allora.

Riflettiamo sul fatto che oggi si strumentalizza ogni tipo di vittimismo e se ne faccia una moda, così si soffoca ciecamente ogni tentativo di poter capire perché succedono certe cose, ripeto. Invece di tacciare ogni carnefice e sparare il primo hashtag perbenista ragioniamo prima e fermiamo queste cose sul nascere.
Vecchio 20-03-2018, 19:54   #10484
Banned
 

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Originariamente inviata da Dedalus Visualizza il messaggio
(Lo esprimo tra parentesi: La Storia non parla né sconfigge; figuriamoci se dice qualcosa del futuro.)


Dalla storia si impara, può cambiare la forma degli eventi ma la sostanza dell’umanità (cancro del pianeta a mio giudizio ma non voglio andare fuori tema) rimane sempre la stessa.
Vecchio 21-03-2018, 12:28   #10485
Esperto
 

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Originariamente inviata da lauretum Visualizza il messaggio
Diciamo che assicurare battisti alla galera italiana, non sia mai stata una priorità del csx e della sinistra, per dirla con un eufemismo
Invece, berlusca regnante, è stato estradato per direttissima, vero?
Meno male, fosse stato invece per i pericolosi fiancheggiatori del terrorismo rosso Letta, Renzi e Gentiloni...

Quote:
Originariamente inviata da Dedalus Visualizza il messaggio
Il consolidamento di una mentalità repressiva che vuole chiudere ogni conto con la storia, con questa trattata come oscena ad ogni suo riaffiorare; la delegazione agli organi di stampa della facoltà di poter manipolare a comando lo sdegno pubblico; la legittimazione del controllo sulla libertà d'espressione in qualsiasi forma e da qualsiasi parte questa arrivi.
Quella frase occorre rivendicarla e assumerla, ma autonomamente; senza accodarsi a chi ne ha già deciso le modalità di impiego. E non serve a nulla dire che la Balzerani faceva meglio a tacere, perché un ragionamento del genere lo si può pescare dovunque, con i commentatori che ne fanno l'esegesi e la sinistra che viene invitata a stare zitta che c'ha già tanto sulla coscienza.
Condivisibile.
Aggiungo solo che IMO resta molto difficile "assumere quella frase autonomamente", ormai a dibattito in corso, sfuggendo alla logica pro/contro BR ed evitando qualsiasi riferimento a possibili colpevolizzazioni delle vittime.

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Originariamente inviata da Badblues Visualizza il messaggio
La storia ha già sconfitto queste persone, se a loro viene richiesto il proprio punto di vista per capire come si arriva a certi fenomeni e comportamenti, la storia può avere una sua utilità per il futuro allora.

Riflettiamo sul fatto che oggi si strumentalizza ogni tipo di vittimismo e se ne faccia una moda, così si soffoca ciecamente ogni tentativo di poter capire perché succedono certe cose, ripeto. Invece di tacciare ogni carnefice e sparare il primo hashtag perbenista ragioniamo prima e fermiamo queste cose sul nascere.
Nel caso in questione mi sembra che il vittimismo gratuito lo stia facendo la balzerani, visto che con il suo punto di vista ci scrive anche libri. Se ci astraiamo dal caso singolo invece se ne può discutere.

Ultima modifica di Winston_Smith; 21-03-2018 a 12:30.
Vecchio 21-03-2018, 12:41   #10486
Esperto
 

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Originariamente inviata da Dedalus Visualizza il messaggio
Eppure si deve. Occorre sottrarsi ai dibattiti che ritornano tipo il Giorno della Marmotta senza uscirne impoveriti, ammutoliti, nel proprio dizionario e nella propria enciclopedia mentale.
Allora forse non bisogna aspettare che arrivi il Giorno della marmotta e parlare, istituire spazi e possibilità di parlare di certe cose prima che la balzerani o chi per lei lanci l'hashtag del giorno.
Vecchio 21-03-2018, 12:43   #10487
Esperto
 

http://www.repubblica.it/esteri/2018...-C8-P5-S1.8-T1


Anche se il "cattivo" non pare essere solo Erdogan...

Ultima modifica di Winston_Smith; 21-03-2018 a 16:17.
Vecchio 21-03-2018, 18:56   #10488
Esperto
 

http://espresso.repubblica.it/intern...14?ref=RHRR-BE
Vecchio 21-03-2018, 21:03   #10489
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Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio


Leggere certe cose è davvero triste, ma se me lo viene a dire il giornaletto rosso della stessa sinistra in cui Renzisti e company si fanno belli con l’iPhone e fanno la coda per stringere la mano all’amico della Apple è ancora più vomitevole.
Solo scriverlo non li salva.
Vecchio 21-03-2018, 21:39   #10490
Esperto
 

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Originariamente inviata da Dedalus Visualizza il messaggio
Il fatto è che, e l'ho detto prima, la Balzerani non ha lanciato nulla. La sinistra non può vivere di una perenne autocritica e di un perenne mea culpa per evitare di venir manipolata: verrà sempre manipolata e forzata a dire anche ciò che non si pensa davvero. Autonomia, Winston; altrimenti ci si accoda e si è sempre perdenti.
Mi sembra si adatti bene anche all'altra estremità
Vecchio 21-03-2018, 21:43   #10491
Esperto
 

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Originariamente inviata da Badblues Visualizza il messaggio
Leggere certe cose è davvero triste
Ah, queste vittime di mestiere
Vecchio 21-03-2018, 21:48   #10492
Esperto
 

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Originariamente inviata da Badblues Visualizza il messaggio
Riflettiamo sul fatto che oggi si strumentalizza ogni tipo di vittimismo e se ne faccia una moda, così si soffoca ciecamente ogni tentativo di poter capire perché succedono certe cose, ripeto. Invece di tacciare ogni carnefice e sparare il primo hashtag perbenista ragioniamo prima e fermiamo queste cose sul nascere.
Dubito che le vittime, solitamente, strumentalizzino il loro dolore

Se ciò accade sono terzi a farlo

Quella là ha invece puntato il dito contro il vittime

Le sue parole sono queste

"Non è che se vai a finire sotto un’auto, sei una vittima della strada per tutta la vita, lo sei nel tempo che ti aggiustano il femore..."

Esattamente quando e come si aggiusta una morte?
Vecchio 21-03-2018, 22:00   #10493
Esperto
 

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Originariamente inviata da Dedalus Visualizza il messaggio
Il consolidamento di una mentalità repressiva che vuole chiudere ogni conto con la storia, con questa trattata come oscena ad ogni suo riaffiorare; la delegazione agli organi di stampa della facoltà di poter manipolare a comando lo sdegno pubblico; la legittimazione del controllo sulla libertà d'espressione in qualsiasi forma e da qualsiasi parte questa arrivi.
Quella frase occorre rivendicarla e assumerla, ma autonomamente; senza accodarsi a chi ne ha già deciso le modalità di impiego. E non serve a nulla dire che la Balzerani faceva meglio a tacere, perché un ragionamento del genere lo si può pescare dovunque, con i commentatori che ne fanno l'esegesi e la sinistra che viene invitata a stare zitta che c'ha già tanto sulla coscienza.


Non c'è alcuna repressione nell'indignarsi per parole pronunciate con una totale mancanza di sensibilità e pietà umana, atte a colpire vittime di crimini violenti

Non c'è alcuna dignità intellettuale da cui poter trarre occasioni di maturazione o conoscenza

La Balzerani rivendica spazii per la sua verità storica

Lo faccia con parole adeguate all'indirizzo di chi la storia ha il compito di scriverla

Se dice alle vittime, che lucrano sul loro dolore, sta compiendo una cattiveria gratuita, sta sfogando livore, e da questo non c'è niente da imparare o rispettare

Se c'è una persona che deve far pace con la sua storia, è LEI

I terroristi, i più, col passare delle epoche, affrontano un percorso che li porta a guardare con gli occhi della ragione, a quanto è stato e a cosa sono stati

Qua vedo una donna intrappolata nel suo rabbioso passato, incapace di stare zitta, tacere di vergogna, di fronte al dolore arrecato.
Vecchio 21-03-2018, 22:08   #10494
Esperto
 

Per lei la perdita di un padre, marito, amico, collega, .. equivale ad un incidente, un osso rotto

Per una parte delle generazioni più e meno giovani, son parole degne di plauso, di riconoscimento

Se tutto ciò deve avere il suo democratico spazio, è ovvio e giusto che si riproponga sempre una estrema controparte, per ristabilire un equilibrio

Davvero difficile capire la differenza tra questi comunisti, e certi fascisti

Se poi hanno gli stessi programmi elettorali..
Vecchio 22-03-2018, 10:14   #10495
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da Badblues Visualizza il messaggio
Leggere certe cose è davvero triste, ma se me lo viene a dire il giornaletto rosso della stessa sinistra in cui Renzisti e company si fanno belli con l’iPhone e fanno la coda per stringere la mano all’amico della Apple è ancora più vomitevole.
Solo scriverlo non li salva.
Proprio la "stessa sinistra", l'Espresso sostenitore di Renzi, come no: si vede che non lo leggi ^^

In ogni caso il punto della questione mi pareva andare al di là degli schieramenti politici, e anche al di là della politica in senso stretto. In fondo lo smartphone lo abbiamo (quasi) tutti...
Vecchio 22-03-2018, 10:21   #10496
Esperto
 

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Originariamente inviata da lauretum Visualizza il messaggio
Se tutto ciò deve avere il suo democratico spazio, è ovvio e giusto che si riproponga sempre una estrema controparte, per ristabilire un equilibrio

Davvero difficile capire la differenza tra questi comunisti, e certi fascisti

Se poi hanno gli stessi programmi elettorali..
Fino a qui poteva essere un discorso in buona parte condivisibile.
Ma qui hai poi voluto dare la solita stoccata alla sinistra (e ha ragione Dedalus: non si vede come un tale astio ideologico contro una parte politica, nonostante la sbandierata pragmatica attenzione ai soli "programmi", possa poi preludere a eventuali compromessi anche "nobili" col M5S in situazioni critiche; e hai ancora dato ragione a lui quando diceva che la sinistra viene strumentalizzata e forzata a prescindere, qualunque cosa faccia o non faccia), non accorgendoti tra l'altro di darti la zappa sui piedi da solo. Nell'ansia di marchiare tutti come terroristi sulla base dei "programmi elettorali" (BR = PaP = CP? seriously?), non ti sei accorto infatti di aver incluso nel mucchio anche quelli per cui hai detto di poter votare al prossimo giro.
Vecchio 22-03-2018, 10:43   #10497
Banned
 

Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
Proprio la "stessa sinistra", l'Espresso sostenitore di Renzi, come no: si vede che non lo leggi ^^



In ogni caso il punto della questione mi pareva andare al di là degli schieramenti politici, e anche al di là della politica in senso stretto. In fondo lo smartphone lo abbiamo (quasi) tutti...


Non ho detto che L’Espresso sia della corrente di Renzi (anzi....), ma la sponda politica è comunque quella.

Riguardo al tema dell’articolo concordo, meglio non dare colori, ma resta pur sempre il fatto che questo tema viene sempre solo proposto e poi non viene mai fatto nulla di concreto da parte di chi ha il potere di fare davvero qualcosa.
Vecchio 22-03-2018, 10:45   #10498
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
Fino a qui poteva essere un discorso in buona parte condivisibile.
Ma qui hai poi voluto dare la solita stoccata alla sinistra (e ha ragione Dedalus: non si vede come un tale astio ideologico contro una parte politica, nonostante la sbandierata pragmatica attenzione ai soli "programmi", possa poi preludere a eventuali compromessi anche "nobili" col M5S in situazioni critiche; e hai ancora dato ragione a lui quando diceva che la sinistra viene strumentalizzata e forzata a prescindere, qualunque cosa faccia o non faccia), non accorgendoti tra l'altro di darti la zappa sui piedi da solo. Nell'ansia di marchiare tutti come terroristi sulla base dei "programmi elettorali" (BR = PaP = CP? seriously?), non ti sei accorto infatti di aver incluso nel mucchio anche quelli per cui hai detto di poter votare al prossimo giro.


Tutt'altro

Sto dicendo che gli estremismi oggi sono anacronistici, pacchiani, parodie

Estrema sinistra non può essere, oggi, senza un estrema destra, e viceversa

Il senso del loro esistere è in quegli scontri e agguati che si rivolgono l'un l'altro

Perché se ricerchi il senso del loro sopravvivere nele idee, scopri come tu hai fatto notare, che hanno punti di programma identici

E allora chi è l'uno e chi è l'altro?

Non dovrebbero essere ideologie agli opposti estremi dell'universo?

Quindi la mia conclusione era che l'uno vale l'altro, qualora si voglia spostare la propria scelta dal mainstream all'indie
Vecchio 22-03-2018, 10:48   #10499
Esperto
 

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Originariamente inviata da Badblues Visualizza il messaggio
Non ho detto che L’Espresso sia della corrente di Renzi (anzi....), ma la sponda politica è comunque quella.
Direi che c'è più gioco di "sponda politica" tra Salvini e il Giornale (nonostante quest'ultimo sia di berluskhamon).

Quote:
Originariamente inviata da Badblues Visualizza il messaggio
Riguardo al tema dell’articolo concordo, meglio non dare colori, ma resta pur sempre il fatto che questo tema viene sempre solo proposto e poi non viene mai fatto nulla di concreto da parte di chi ha il potere di fare davvero qualcosa.
Per la verità delle proposte vengono fatte nell'articolo. Ovviamente poi l'azione decisiva tocca di nuovo alla politica. Le aziende, per quanto non necessariamente dirette da delinquenti, rispettano certe norme tanto più quanto più conviene economicamente farlo (se non c'è profitto e flusso di cassa, bonanotte). Quindi va reso economicamente conveniente essere corretti (o economicamente non conveniente non esserlo), e questo può farlo solo la politica.
Vecchio 22-03-2018, 10:53   #10500
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da lauretum Visualizza il messaggio
Tutt'altro

Sto dicendo che gli estremismi oggi sono anacronistici, pacchiani, parodie
Hai detto tu che alla malparata potresti votare CP alle prossime elezioni, deciditi...

Quote:
Originariamente inviata da lauretum Visualizza il messaggio
Estrema sinistra non può essere, oggi, senza un estrema destra, e viceversa

Il senso del loro esistere è in quegli scontri e agguati che si rivolgono l'un l'altro

Perché se ricerchi il senso del loro sopravvivere nele idee, scopri come tu hai fatto notare, che hanno punti di programma identici

E allora chi è l'uno e chi è l'altro?

Non dovrebbero essere ideologie agli opposti estremi dell'universo?

Quindi la mia conclusione era che l'uno vale l'altro, qualora si voglia spostare la propria scelta dal mainstream all'indie
Alcuni punti possono convergere (ma su altri la distanza è siderale: l'immigrazione e i diritti civili, per esempio), quindi non è vero che "uno vale l'altro". Altrimenti anche M5S e Lega "uno vale l'altro", visto che su alcuni argomenti hanno posizioni simili.
Che poi parte dellao ragion d'essere di movimenti e sigle extraparlamentari sia anche nella lotta contro il "nemico", è plausibile ma non mi stupisce data la loro natura fortemente connotata ideologicamente (almeno relativamente al restante panorama politico).
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