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Vecchio 23-02-2018, 15:17   #10441
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Originariamente inviata da Antares93 Visualizza il messaggio
Beh... in Italia fin quando non vieni condannato in via definitiva, e quindi al terzo grado di giudizio, sei innocente. Il M5S ha stabilito, giustamente secondo me, che vi è incompatibilità con una carica elettiva quando si è condannati seppur in primo grado (per lo Stato italiano quindi si è ancora innocenti).
Esistono anche i comportamenti politicamente rilevanti, non solo quelli penalmente rilevanti.
A posti di responsabilità e di comando ci va gente al di sopra di ogni sospetto.
Sei indagato? Ti prendi una pausa di riflessione, fai un passo indietro e casomai ti ricandidi quando viene acclarato che non c'è nulla né di penalmente rilevante né di politicamente rilevante in quello che hai fatto.

Quote:
Originariamente inviata da Antares93 Visualizza il messaggio
Quindi, faccio fatica a capire cosa ci sia di negativo in questa modifica del regolamento. Modifica che ci terrei a sottolineare, è stata aggiunta dopo una presa di coscienza dell'errata posizione assunta dallo stesso M5S nei confronti degli avvisi di garanzia.
Non dopo che la Raggi rischiava di incappare nella casistica e quindi di dover mollare la poltrona di sindaco di Roma, con figurona del movimento? Guarda caso...

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Originariamente inviata da Antares93 Visualizza il messaggio
Solo gli stupidi perseverano nei propri errori quando se ne rendono conto, in questo caso, per fortuna, si son resi conto dell'idiozia che affermavano in passato e vi hanno posto rimedio.
Io penso invece che solo i paraculi si diano delle norme di condotta che cambiano a seconda della convenienza.
Chi grida onestà onestà deve dimostrare coi fatti di essere meglio degli altri, senza paraculate. E sicuramente non può presentarsi alle elezioni candidando gente indagata per riciclaggio.
Vecchio 23-02-2018, 15:31   #10442
Esperto
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Originariamente inviata da lauretum Visualizza il messaggio
Chi è la sinistra non radicale ora?
Senza polemica, per me il pd non lo è
Mi piacciono poco i giri di parole, parliamo delle cose così come sono scritte sulla carta, così ci capiamo. Il PD è un partito liberal all'americana, Liberi e Uguali un partito socialdemocratico, Potere al popolo (PRC + PCI) di sinistra radicale e il Partito Comunista è, come da nome, comunista. Io sono comunista e se una ONG fa uno sbaglio, o ancora peggio, è manovrata dall'alto, sarò il primo a condannarla. Tutti gli altri tizi a sinistra no, loro devono difendere a priori l'immigrazione, il diverso e il 'volemose bene' perché se non 'se volemo bene' il PD perde metà dei voti e non sa più cosa andare a sparare in giro, nei quartieri alti o nei licei con i figli di papà. Venendo ai cinque stelle invece, loro prima guardano che aria tira fuori poi aprono la fogna per fregare il popolo beota. Che bello essere presi in giro dai propri rappresentanti, nè?
Vecchio 23-02-2018, 15:54   #10443
Esperto
L'avatar di lauretum
 

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Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
Meno male che sono io quello ciecamente ideologico.
In ogni organizzazione umana ci sono degli abusi e delle mele marce da punire (anche nei "puri" 5S, come ha detto lo stesso Giggino vedendo certe candidature). Se ci sono degli infermieri o dei medici che praticano eutanasie a loro piacimento (casi di cronaca concreti), non se ne può certo dedurre che il SSN sia una nuova Aktion T4.

A fine giugno l’agente torna a casa. Racconta quanto ha visto, «anche quell’emozione di aver salvato tante vite». Ma il ricordo più bello lo dedica a Rejoyce, la bimba di 15 mesi che il 5 giugno hanno salvato mentre era su un gommone con altri 125 migranti.

Ai suoi capi l’ha detto con chiarezza: «Per me è stata un’esperienza bellissima. Impegnativa ma esaltante, perché ti porta a contatto con queste persone che soffrono, ti fa capire che a volte per salvarli hai soltanto pochi secondi».

Eh no, secondo lauretum, Di Maio e Salvini bisogna chiudere tutto, siccome qualcuno ha adottato dei comportamenti punibili bisogna criminalizzare e sciogliere tutte le ONG in quanto tali, quindi sorry ma niente più salvataggi.

Quello che è pericoloso nelle parole di Di Maio è il parlare (a vanvera) delle ONG come fossero organizzazioni criminali, senza cognizione di causa, senza fare riferimento a dati e fatti incontrovertibili ed estrapolando casi singoli tutti da verificare. Un tale modo irresponsabile e superficiale di affrontare questioni così delicate, criminalizzando in toto qualsiasi volontario di missioni umanitarie, è volto unicamente a lucrare voti "di pancia", a cui si strizza l'occhio facendo capire che con i 5S al governo le ONG staranno a cuccia e i migranti in un modo o nell'altro non arriveranno più, però ufficialmente salvando la faccia con la scusa di difendere la legalità. E' un po' quello che fa anche il "democratico" Minniti che con una mano condanna il razzismo e con l'altra stringe non precisati accordi con la Libia per contenere non si sa bene come, in cambio di cosa (li paghiamo?) e con quali misure "democratiche" gli sbarchi.



Giusto, ci vuole una nuova Norimberga per queste nuove SS! Se un medico abusa di un paziente, allora tutti i medici sono stupratori!
Largo invece alla collaborazione con le democratiche milizie libiche per tenere "a posto" i migranti... vedano loro dove e come.



Fatto salvo per l'etichetta a 5S, quella sì che rende puri e immacolati da ogni vergogna.
Infatti se l'avesse scritta Salvini o meglio ancora berlusca questa frase, non avresti trovato le scuse che invece immancabilmente troverai per giustificarla, essendo venuta dalla càtara ('o katharòs, il puro) Lombardi. Faccio solo notare che anche da attivisti M5S sono venute parole di condanna, fai te.

In conclusione, alla fine ho capito che su questi argomenti hai delle posizioni di destra (altro che destra e sinistra che non esistono più, come dice la Lega Lombardi). E allora perché non voti direttamente felpaman? Anche lui è "onesto", la pensa come te sull'immigrazione, ha pure più possibilità di vincere dei 5S...
L'avrò detto 100 volte che il mio sogno è una destra vera, sociale, giusta ed onesta al governo , non fare finta di non saperlo

Il pdl non è destra
Nemmeno la meloni , perché una persona di destra non può allearsi con silvio
Vecchio 23-02-2018, 16:04   #10444
Esperto
L'avatar di lauretum
 

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Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
Meno male che sono io quello ciecamente ideologico.
In ogni organizzazione umana ci sono degli abusi e delle mele marce da punire (anche nei "puri" 5S, come ha detto lo stesso Giggino vedendo certe candidature). Se ci sono degli infermieri o dei medici che praticano eutanasie a loro piacimento (casi di cronaca concreti), non se ne può certo dedurre che il SSN sia una nuova Aktion T4.

A fine giugno l’agente torna a casa. Racconta quanto ha visto, «anche quell’emozione di aver salvato tante vite». Ma il ricordo più bello lo dedica a Rejoyce, la bimba di 15 mesi che il 5 giugno hanno salvato mentre era su un gommone con altri 125 migranti.

Ai suoi capi l’ha detto con chiarezza: «Per me è stata un’esperienza bellissima. Impegnativa ma esaltante, perché ti porta a contatto con queste persone che soffrono, ti fa capire che a volte per salvarli hai soltanto pochi secondi».

Eh no, secondo lauretum, Di Maio e Salvini bisogna chiudere tutto, siccome qualcuno ha adottato dei comportamenti punibili bisogna criminalizzare e sciogliere tutte le ONG in quanto tali, quindi sorry ma niente più salvataggi.

Quello che è pericoloso nelle parole di Di Maio è il parlare (a vanvera) delle ONG come fossero organizzazioni criminali, senza cognizione di causa, senza fare riferimento a dati e fatti incontrovertibili ed estrapolando casi singoli tutti da verificare. Un tale modo irresponsabile e superficiale di affrontare questioni così delicate, criminalizzando in toto qualsiasi volontario di missioni umanitarie, è volto unicamente a lucrare voti "di pancia", a cui si strizza l'occhio facendo capire che con i 5S al governo le ONG staranno a cuccia e i migranti in un modo o nell'altro non arriveranno più, però ufficialmente salvando la faccia con la scusa di difendere la legalità. E' un po' quello che fa anche il "democratico" Minniti che con una mano condanna il razzismo e con l'altra stringe non precisati accordi con la Libia per contenere non si sa bene come, in cambio di cosa (li paghiamo?) e con quali misure "democratiche" gli sbarchi.



Giusto, ci vuole una nuova Norimberga per queste nuove SS! Se un medico abusa di un paziente, allora tutti i medici sono stupratori!
Largo invece alla collaborazione con le democratiche milizie libiche per tenere "a posto" i migranti... vedano loro dove e come.



Fatto salvo per l'etichetta a 5S, quella sì che rende puri e immacolati da ogni vergogna.
Infatti se l'avesse scritta Salvini o meglio ancora berlusca questa frase, non avresti trovato le scuse che invece immancabilmente troverai per giustificarla, essendo venuta dalla càtara ('o katharòs, il puro) Lombardi. Faccio solo notare che anche da attivisti M5S sono venute parole di condanna, fai te.

In conclusione, alla fine ho capito che su questi argomenti hai delle posizioni di destra (altro che destra e sinistra che non esistono più, come dice la Lega Lombardi). E allora perché non voti direttamente felpaman? Anche lui è "onesto", la pensa come te sull'immigrazione, ha pure più possibilità di vincere dei 5S...


Non fare il solito gioco. .


Io dico che solo i fatti contano. Le ong che si comportano bene vanno finanziate, quelle che si comportano male vanno perseguite

Il discorso era che chi persegue l'ideologia di sinistra, deve sostenerle sempre e cmq, perché costretto dalla ideologia. Non puoi dire di sinistra e dire che oxfam ha fatto cose orribili

Se invece giudichi i fatti sei libero dalla schiavitù della ideologia, e puoi fare il bene comune qualora tu sia al governo

Chi è schiavo della ideologia, può anche essere costretto a fare il male comune, qualora il bene si scontri con la bandiera

Questo è il grosso anacronismo da superare, e motivo per cui le ideologie vanno seppellite

Siamo nel 2018, dovremmo mostrare una intelligenza che abbia superato gli OSCURANTISMI delle guerre tra morti di fame neri e rossi
Vecchio 23-02-2018, 16:04   #10445
Esperto
 

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Originariamente inviata da Antares93 Visualizza il messaggio
Stai a dire la stessa cosa che avrebbe detto un esponente del M5S 5 anni fa, però probabilmente 5 anni fa lo stesso commento, fatto da un esponente del movimento lo avresti criticato.
Quanto ho appena detto è quello che ho sempre pensato.

Quote:
Originariamente inviata da Antares93 Visualizza il messaggio
Comunque ribadisco che il M5S ha stabilito che vi è incompatibilità con una carica elettiva quando vi è condanna seppur in primo grado (e ripeto pure questo, quindi quando ancora si è totalmente innocenti). Quindi la tua risposta sui comportamenti politicamente rilevanti non ha alcun senso, se non vi è almeno la sentenza di primo grado. I comportamenti politicamente rilevanti non sono tali quando si è in presenza di un avviso di garanzia. L'avviso di garanzia è un istituto che ha il solo scopo di comunicare al destinatario che è indagato, punto. Tutti i castelli che ci costruisci sopra solo per parlar male del M5S ti rendono tale e quale agli stessi esponenti del movimento che affermavano le stesse cose fino a poco tempo fa.
Eh, e infatti secondo me prima si erano dati delle regole giuste, che poi hanno "rilassato" perché col potere a portata di mano i vertici hanno pensato che fare gli incorruttibili sul serio non avrebbe giovato.
Ribadisco, se ti indagano non ti candidi fino a quando non la cosa non è chiusa, per ricoprire delle cariche di responsabilità bisogna essere liberi da condizionamenti ed equivoci.
E' così difficile trovare della gente non indagata da candidare? Abbiamo tutti delle pendenze con la giustizia in Italia?
Prendessero esempio dalla Idem, che si è dimessa per meno.
Vecchio 23-02-2018, 16:10   #10446
Esperto
 

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Originariamente inviata da lauretum Visualizza il messaggio
L'avrò detto 100 volte che il mio sogno è una destra vera, sociale, giusta ed onesta al governo , non fare finta di non saperlo

Il pdl non è destra
Nemmeno la meloni , perché una persona di destra non può allearsi con silvio
Quindi manco la Lega è destra per te. Però prima davi credito a Salvini, o sbaglio?

Quote:
Originariamente inviata da lauretum Visualizza il messaggio
Non fare il solito gioco. .

Io dico che solo i fatti contano. Le ong che si comportano bene vanno finanziate, quelle che si comportano male vanno perseguite

Il discorso era che chi persegue l'ideologia di sinistra, deve sostenerle sempre e cmq, perché costretto dalla ideologia. Non puoi dire di sinistra e dire che oxfam ha fatto cose orribili
Questa è una tua assunzione del tutto arbitraria.

Quote:
Originariamente inviata da lauretum Visualizza il messaggio
Se invece giudichi i fatti sei libero dalla schiavitù della ideologia, e puoi fare il bene comune qualora tu sia al governo

Chi è schiavo della ideologia, può anche essere costretto a fare il male comune, qualora il bene si scontri con la bandiera rossa
Vale anche per chi è schiavo dell'etichetta a 5S e della parola di Beppe.
Che ne pensi di quello che ha detto la Lombardi sui turisti vs migranti? In quel caso le stelle coprono il fatto o no?

Quote:
Originariamente inviata da lauretum Visualizza il messaggio
Questo è il grosso anacronismo da superare, e motivo per cui le ideologie vanno seppellite

Siamo nel 2018, dovremmo mostrare una intelligenza che abbia superato gli OSCURANTISMI delle guerre tra morti di fame neri e rossi
Come ti ho già detto, tu assimili le ideologie a dogmi di fede a cui credere ciecamente, io a orientamenti, visioni della società e priorità da dare alle scelte in base a cui agire (tipo, i ricchi devono contribuire più dei poveri, i politici devono essere al di sopra di ogni sospetto, ecc.). Quindi siamo su piani diversi.

Ultima modifica di Winston_Smith; 23-02-2018 a 16:14.
Vecchio 23-02-2018, 16:17   #10447
Esperto
L'avatar di lauretum
 

Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
Quindi manco la Lega è destra per te. Però prima davi credito a Salvini, o sbaglio?



Questa è una tua assunzione del tutto arbitraria.



Vale anche per chi è schiavo dell'etichetta a 5S e della parola di Beppe.
Che ne pensi di quello che ha detto la Lombardi sui turisti vs migranti? In quel caso le stelle coprono il fatto o no?



Come ti ho già detto, tu assimili le ideologie a dogmi di fede a cui credere ciecamente, io a orientamenti, visioni della società e priorità da dare alle scelte in base a cui agire (tipo, i ricchi devono contribuire più dei poveri, i politici devono essere al di sopra di ogni sospetto, ecc.). Quindi siamo su piani diversi.
Ufffffff

Ho detto che salvini non ha governato, come non ha governato grasso o i 5S o il partito dei pensionati

Quindi il beneficio del dubbio va dato

Ma la gente preferisce confermare chi ha dato prova di aver fatto male
Vecchio 23-02-2018, 16:24   #10448
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da lauretum Visualizza il messaggio
Ufffffff

Ho detto che salvini non ha governato, come non ha governato grasso o i 5S o il partito dei pensionati

Quindi il beneficio del dubbio va dato
Però si è alleato con tu-sai-chi, come la melona, quindi come dicevi prima non può essere una destra vera, giusta, sociale, ecc. O no?
Che beneficio del dubbio vuoi dare a uno che si allea col corruttore supremo d'Italia?

Ultima modifica di Winston_Smith; 23-02-2018 a 16:26.
Vecchio 23-02-2018, 16:48   #10449
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da Antares93 Visualizza il messaggio
In parte son d'accordo con te, però non bisognerebbe considerare tutti gli avvisi di garanzia allo stesso modo. I comportamenti politicamente rilevanti non sono tali per un avviso di garanzia. Un avviso di garanzia per associazione mafiosa è totalmente diverso da un avviso di garanzia per turbativa d'asta totalmente campato in aria come quello pervenuto al sindaco di Livorno Nogarin.
Diciamo che si potrebbe quantomeno stabilire una soglia di gravità dell'ipotetico reato, forse escludendo quelli per diffamazione (basta fare un'inchiesta scomoda per poterselo vedere affibbiare).

Quote:
Originariamente inviata da Antares93 Visualizza il messaggio
Invece sono comportamenti politicamente rilevanti le affermazione di Renzi o della Boschi, prima del referendum elettorale: "se la riforma costituzionale non passa, noi smetteremo di far politica". O ancora, la vicenda che coinvolge la stessa Boschi nel caso di Banca Etruria, anche se in questi casi, ovviamente non si parla di avvisi di garanzia.
Però la realtà dei fatti è che i comportamenti politicamente rilevanti contino solo per i 5S, agli altri partiti è concesso tutto.
Sono consapevole che il metro applicato non è lo stesso, è per questo che quando vedo certi esponenti del M5S fare gli stessi esercizi di doppiopesismo che fanno i fedeli di fonzie storco il naso.
Vecchio 23-02-2018, 22:04   #10450
Banned
 

Quasi quasi apro un topic sulla guerra in Siria, sono sette anni e ancora non sembra esserci una conclusione.
Vecchio 23-02-2018, 22:28   #10451
Banned
 

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Originariamente inviata da Svers0 Visualizza il messaggio
Quasi quasi apro un topic sulla guerra in Siria, sono sette anni e ancora non sembra esserci una conclusione.
Oddio quante fazioni, pare l'Italia durante la seconda guerra mondiale con la guerriglia partigiana praticamente di tutte le ideologie.
Vecchio 23-02-2018, 22:41   #10452
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da Svers0 Visualizza il messaggio
Quasi quasi apro un topic sulla guerra in Siria, sono sette anni e ancora non sembra esserci una conclusione.
Che c'è da dire, gli Stati Uniti volevano far cadare Assad con l'aiuto dell'isis ma hanno trovato Putin sulla loro strada
Vecchio 23-02-2018, 22:42   #10453
Banned
 

Quote:
Originariamente inviata da Harold Finch Visualizza il messaggio
Che c'è da dire, gli Stati Uniti volevano far cadare Assad con l'aiuto dell'isis ma hanno trovato Putin sulla loro strada
Mettici di mezzo pure gruppi democratici e islamisti a far baldoria.
Vecchio 24-02-2018, 02:23   #10454
Esperto
L'avatar di Gummo98
 

Operaio ruba una bombola di gas per scaldarsi. Imprenditore lo appende a una trave e lo picchia
Il gravissimo episodio di violenza è avvenuto a Ragusa, in Sicilia: in manette è finito Rosario Dezio, un imprenditore agricolo, consigliere comunale del Pd: è stato lui a massacrare di botte un operaio, “colpevole” di aver preso una bombola di gas per riscaldarsi nel casolare abbandonato dove era costretto a dormire.

https://www.fanpage.it/operaio-ruba-...-e-lo-picchia/
Vecchio 24-02-2018, 10:50   #10455
Esperto
L'avatar di lauretum
 

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Originariamente inviata da Harold Finch Visualizza il messaggio
Che c'è da dire, gli Stati Uniti volevano far cadare Assad con l'aiuto dell'isis ma hanno trovato Putin sulla loro strada
Quello è scontato, Putin è amico delle dittature e dei macellai, è un maledetto sadico
Vecchio 24-02-2018, 10:57   #10456
Esperto
L'avatar di lauretum
 

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Originariamente inviata da Antares93 Visualizza il messaggio
In parte son d'accordo con te, però non bisognerebbe considerare tutti gli avvisi di garanzia allo stesso modo. I comportamenti politicamente rilevanti non sono tali per un avviso di garanzia. Un avviso di garanzia per associazione mafiosa è totalmente diverso da un avviso di garanzia per turbativa d'asta totalmente campato in aria come quello pervenuto al sindaco di Livorno Nogarin.
Invece sono comportamenti politicamente rilevanti le affermazione di Renzi o della Boschi, prima del referendum elettorale: "se la riforma costituzionale non passa, noi smetteremo di far politica". O ancora, la vicenda che coinvolge la stessa Boschi nel caso di Banca Etruria, anche se in questi casi, ovviamente non si parla di avvisi di garanzia.
Però la realtà dei fatti è che i comportamenti politicamente rilevanti contino solo per i 5S, agli altri partiti è concesso tutto.


Come ho detto, li manda ai matti la sola idea che qualcuno possa sostituirsi come rappresentanti del popolo ai comunisti, e addirittura poter riuscire laddove la ideologia filosovietica abbia fallito

Ciò dimostra che alla sinistra non interessi il benessere della cittadinanza, ma solo il proprio

Se perdono quella aura di "partito del popolo", sono finiti, dovranno poi trovarsi un lavoro vero , e i loro sostenitori dovranno svegliarsi dal grande inganno

Quanto gli fa male il m5s ai sinistri
Vecchio 24-02-2018, 10:58   #10457
Esperto
L'avatar di lauretum
 

I destri si sentono minacciati solo nel soldo, ma per i sinistri è in gioco l'esistenza
Vecchio 24-02-2018, 14:35   #10458
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da lauretum Visualizza il messaggio
Quello è scontato, Putin è amico delle dittature e dei macellai, è un maledetto sadico
Ha stato putin

Meglio l'isis che fa tornare indietro l'umanità di 500 anni, che distrugge le opere storiche (come vorrebbero fare gli antifa')
Vecchio 24-02-2018, 14:36   #10459
Esperto
L'avatar di Orion
 

Quote:
Originariamente inviata da Gummo98 Visualizza il messaggio
Operaio ruba una bombola di gas per scaldarsi. Imprenditore lo appende a una trave e lo picchia
Il gravissimo episodio di violenza è avvenuto a Ragusa, in Sicilia: in manette è finito Rosario Dezio, un imprenditore agricolo, consigliere comunale del Pd: è stato lui a massacrare di botte un operaio, “colpevole” di aver preso una bombola di gas per riscaldarsi nel casolare abbandonato dove era costretto a dormire.

https://www.fanpage.it/operaio-ruba-...-e-lo-picchia/
Dunque, abbiamo un operaio immigrato che vive in una stamberga e non avendo come scaldarsi sottrae al padrone una bombola di gas. Il padrone lo sgama, e dopo averlo inseguito con un fucile lo lega mani e piedi a una trave e lo picchia.

E il suddetto padrone era consigliere comunale del PD. Dicono di essere antifascisti...
Vecchio 24-02-2018, 15:09   #10460
Esperto
L'avatar di Orion
 

Juncker ha precisato ai media britannici che lui non è uno stupido federalista cocciuto: lui è fermamente contrario alla creazione di una UE superstato

qualcuno quindi potrebbe dire a Renzi che parlare di Stati Uniti d'Europa non è poi così figo come crede?
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