Forum Politica

[Orion]

Originariamente inviata da Harold Finch

È lo stato che deve mettere i soldi per tutto quello che c'è scritto; lo stato deve finanziarsi affinché gli torni indietro parte dei soldi attraverso le tasse, congenlando la crescita aumentando le tasse o favorendo la crescita diminuendole. Pensare che siano le tasse dei ricchi a finanziare le politiche pubbliche fa parte del frame che lo stato vada gestito come una famiglia. https://krugman.blogs.nytimes.com/20...e-a-household/

Guarda che Krugman è proprio uno dei più acerrimi oppositori della Supply-side economics, ossia del meno Stato = più crescita (e la flat-tax è proprio una tipica ricetta da Supply-side economics).

La flat tax non sarà nient'altro che un regalo ai più ricchi, perchè saranno loro che beneficeranno davvero dell'aliquota piatta, non i poracci che già oggi non vanno oltre il primo scaglione (almeno quei poracci che dichiarano un qualche reddito, per i poracci che neanche dichiarano redditi il problema neppure si pone).

Diminuire le tasse in questo modo non favorirà la crescita economica, almeno non al punto di ripagare i tagli alle tasse, perchè tutti i modelli economici stimano che i tagli fanno aumentare il gettito fiscale solo se si parte da aliquote elevatissime, del 70% tipo (e non il 40% tipo che abbiamo adesso)
https://en.wikipedia.org/wiki/Laffer...e_is_maximized
E infatti, l'esperimento dei repubblicani in Kansas si è rivelato un clamoroso fallimento
https://en.wikipedia.org/wiki/Sam_Brownback#Taxes
i tagli alle tasse varati nel 2012 hanno creato dei buchi di bilancio e quindi dei tagli alla spesa pubblica così gravi che nel 2017 i tagli alle tasse sono stati abrogati a furor di popolo.

E comunque non dimentichiamoci che esiste un certo articolo 54 della Costituzione che prescrive un sistema tributario informato a criteri di progressività. Ma del resto, ormai sono decenni che i governi (di qualunque orientamento, eh) se parlano di Costituzione lo fanno solo per cambiarla, e non per attuarla, quindi vabbeh...

Vuoi tagliare le tasse? Benissimo, allora comincia a tagliare le imposte indirette come l'IVA, così fai una cosa giusta sia dal punto di vista economico (perchè le imposte indirette sono più dannose delle imposte dirette) che costituzionale (le imposte indirette sono tutte delle flat tax, quindi sono regressive).

[Orion]

Originariamente inviata da Harold Finch

La macelleria sociale è avvenuta perché lo stato ha tagliato e continuerà a tagliare perché tagliare è l'unica soluzione nello status quo creato dal pd (Emiliano qui chiude gli ospedali perché inutili dice, in realtà sta facendo un chiaro esempio di distruzione del welfare e della sanità pubblica). perché c'è il pareggio di bilancio (che in soldoni vuol dire spendo 100 tasso 100 - lascio al cittadino 0), perché c'è la grande europa. Non perché i ricchi non pagano.

Inutile che parli di smantellare il welfare, ecc. quello è il programma del pd e di emma bonino.

E su questo sono d'accordissimo, ma tagliare le tasse (sul reddito) peggiorerà ulteriormente la situazione, non potrà mai migliorarla.

Del resto, io lo dico chiaro e tondo: non sono un rentier, neanche dichiaro redditi, quindi a me poraccio che me frega della flat-tax?
Un taglio alle imposte indirette invece, quello sì che mi servirebbe, visto che ad esempio la benzina volente o nolente devo comparla, e dalle accise e dall'IVA non si scappa...

[Mike Patton]

Originariamente inviata da Winston_Smith

Sì, li stampo e li regalo ai bisognosi
Per poi svalutarli fino a livello carta straccia.

Mi dici come può svalutarsi a carta straccia una moneta di un paese che tende a fare dell'esportazioni il suo punto di forza. L'Italia non è mica il Venezuela che non fa nulla e l'unico bene che ha non lo vuole più nessuno, fa prodotti lavorati e finiti, il famoso made in Italy, e perciò se dalla Bambagia Unita qualcuno vuole comprarsi il mobile fatto a Vattelapesca in provincia di Roma comprerà indirettamente moneta italiana.
I soldi del monopoli li stampano quei paesi africani o sudamericani che non hanno nessun prodotto per cui vale la pena comperarsi i loro soldi.

Ma il pareggio di bilancio non lo ha votato anche il grande alleato brianzolico?

Come detto Berlusconi ha il piede un due scarpe, ma non ci sono altre soluzioni per vincere attualmente e fare gli schizzinosi vuol dire perdere.

Che io non voto, per la cronaca.
Ma stampando i soldi del Monopoli il welfare non si sostiene comunque, quindi a questo riguardo PD/PDL/Lega sono come Oceania/Eurasia/Estasia (il M5S invece fa da specchietto per le allodole come la Confraternita di Goldstein ).
Capisco che la destra debba difendere il privilegio e la diseguaglianza sociale come sua mission, ma almeno abbia il coraggio delle sue idee, invece di fingere presunti aneliti "sociali" e dica chiaro e tondo che i privilegiati vogliono sottrarsi ai loro doveri civici e lasciare alle masse, stavolta, manco le brioches.

Che dire... ok

[Mike Patton]

Originariamente inviata da Orion

Guarda che Krugman è proprio uno dei più acerrimi oppositori della Supply-side economics, ossia del meno Stato = più crescita (e la flat-tax è proprio una tipica ricetta da Supply-side economics).

La flat tax non sarà nient'altro che un regalo ai più ricchi, perchè saranno loro che beneficeranno davvero dell'aliquota piatta, non i poracci che già oggi non vanno oltre il primo scaglione (almeno quei poracci che dichiarano un qualche reddito, per i poracci che neanche dichiarano redditi il problema neppure si pone).

Diminuire le tasse in questo modo non favorirà la crescita economica, almeno non al punto di ripagare i tagli alle tasse, perchè tutti i modelli economici stimano che i tagli fanno aumentare il gettito fiscale solo se si parte da aliquote elevatissime, del 70% tipo (e non il 40% tipo che abbiamo adesso)
https://en.wikipedia.org/wiki/Laffer...e_is_maximized
E infatti, l'esperimento dei repubblicani in Kansas si è rivelato un clamoroso fallimento
https://en.wikipedia.org/wiki/Sam_Brownback#Taxes
i tagli alle tasse varati nel 2012 hanno creato dei buchi di bilancio e quindi dei tagli alla spesa pubblica così gravi che nel 2017 i tagli alle tasse sono stati abrogati a furor di popolo.

E comunque non dimentichiamoci che esiste un certo articolo 54 della Costituzione che prescrive un sistema tributario informato a criteri di progressività. Ma del resto, ormai sono decenni che i governi (di qualunque orientamento, eh) se parlano di Costituzione lo fanno solo per cambiarla, e non per attuarla, quindi vabbeh...

Vuoi tagliare le tasse? Benissimo, allora comincia a tagliare le imposte indirette come l'IVA, così fai una cosa giusta sia dal punto di vista economico (perchè le imposte indirette sono più dannose delle imposte dirette) che costituzionale (le imposte indirette sono tutte delle flat tax, quindi sono regressive).

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[Orion]

Si, lo so che introducendo una no-tax area di qua e qualche deduzione/detrazione di là pure la flat tax diventa tecnicamente progressiva, ma sarà sempre meno progressiva di un'imposta con scaglioni. Del resto quando si introdussero gli scaglioni lo si fece proprio per dare attuazione all'articolo 54 della Costituzione, qui invece si vogliono togliere gli scaglioni per semplificazione. Ma la semplificazione non è un valore costituzionale, e comunque non credo che un'aliquota unica anzichè cinque sia chissà quale straordinaria semplificazione, fermo restando no-tax area e deduzioni/detrazioni che a maggior ragione devono rimanere e che sono quelle che davvero complicano il calcolo dell'IRPEF.

E comunque ripeto, ritengo molto più efficace in termini di stimolo all'economia i tagli alle tasse indirette piuttosto che alle tasse dirette.

Che poi, se la flat tax fosse davvero sta gran cosa, come mai è stata introdotta solo in qualche paese dell'Est Europa? Nessun paese occidentale ha un'imposta sul reddito piatta, perfino gli USA hanno una imposta sul reddito con gli scaglioni (e ne hanno pure 7, quando noi ne abbiamo solo 5)!

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da Harold Finch

Mi dici come può svalutarsi a carta straccia una moneta di un paese che tende a fare dell'esportazioni il suo punto di forza. L'Italia non è mica il Venezuela che non fa nulla e l'unico bene che ha non lo vuole più nessuno, fa prodotti lavorati e finiti, il famoso made in Italy, e perciò se dalla Bambagia Unita qualcuno vuole comprarsi il mobile fatto a Vattelapesca in provincia di Roma comprerà indirettamente moneta italiana.
I soldi del monopoli li stampano quei paesi africani o sudamericani che non hanno nessun prodotto per cui vale la pena comperarsi i loro soldi.

A meno che tu non sia d'accordo con i fonzisti secondo cui la produttività italiana è risorta dalla crisi più bella e superba che pria (cit.), la tua tesi suscita qualche dubbio sul fatto che si possa sostenere l'eventuale surplus di denaro immesso in circolo senza generare inflazione e quindi svalutazione:

https://www.finanzaeinvestimenti.it/...chiarezza.html

[Orion]

Il tonfo delle borse innescato dalla diffusione di notizie positive in materia di salari e occupazione conferma per l'ennesima volta l'esistenza della lotta di classe, cosa che solo gli ingenui e i malintenzionati negano.

[Antonius Block]

Riporto roba che si trova in rete

[Orion]

Originariamente inviata da antonius block

riporto roba che si trova in rete

ehehe, in effetti

[Svers0]

Le zecche hanno fatto casino oggi per i neri sparati a Macerata, però degli italiani a cui ha sparato quel pazzo a Pisa non vogliono saperne giustamente.

[Svers0]

Originariamente inviata da Svers0

Le zecche hanno fatto casino oggi per i neri sparati a Macerata, però degli italiani a cui ha sparato quel pazzo a Pisa non vogliono saperne giustamente.

Ora il moldavo mi sta dicendo che i tizi sparati a Pisa sono pure dei "compagni", io sapevo che era gente normale.

[Svers0]

Originariamente inviata da Svers0

Ora il moldavo mi sta dicendo che i tizi sparati a Pisa sono pure dei "compagni", io sapevo che era gente normale.

Non mi piace schierarmi politicamente ma quando vedo striscioni a favore di Tito e delle foibe mi incazzo, questo è essere contro il proprio paese, non credo che gli anticomunisti sloveni e croati inneggino a Mussolini.

[Svers0]

Impressment, colloquially, "the press" or the "press gang", refers to the act of taking men into a military or naval force by compulsion, with or without notice. Navies of several nations used forced recruitment by various means. The large size of the British Royal Navy in the Age of Sail meant impressment was most commonly associated with Britain. It was used by the Royal Navy in wartime, beginning in 1664 and during the 18th and early 19th centuries as a means of crewing warships, although legal sanction for the practice can be traced back to the time of Edward I of England. The Royal Navy impressed many merchant sailors, as well as some sailors from other, mostly European, nations. People liable to impressment were "eligible men of seafaring habits between the ages of 18 and 55 years". Non-seamen were impressed as well, though rarely.

Impressment was strongly criticized by those who believed it to be contrary to the British constitution; at the time, unlike many of its continental rivals, British subjects were not subject to conscription for any other military service, aside from a brief experiment with army impressment from 1778 to 1780. Though the public opposed conscription in general, impressment was repeatedly upheld by the courts, as it was deemed vital to the strength of the navy and, by extension, to the survival of the British influence and realm.

Impressment was essentially a Royal Navy practice, reflecting the size of the British fleet and its substantial manpower demands. While other European navies applied forced recruitment in times of war, this was generally done as an extension of the practice of formal conscription applied by most European armies from the Napoleonic Wars on. The U.S. Continental Navy also applied a form of impressment during the American War of Independence.

The impressment of seamen from American ships caused serious tensions between Britain and the United States in the years leading up to the War of 1812. After the defeat of Napoleon in 1814, Britain ended the practice; later conscription was not limited to the Royal Navy but covered all armed forces.

[Winston_Smith]

Fake news sgamata

A parte il fatto che il biglietto era regolare, è da notare IMO che se davvero si fosse trattato di un viaggiatore a sbafo, però "ariano", non si sarebbe scatenata tutta 'sta canea e di certo nessuno sciagurato avrebbe parlato di riapertura delle camere a gas. All animals are equal but some are more equal than others (cit.)

[Mike Patton]

Originariamente inviata da Winston_Smith

Fake news sgamata

A parte il fatto che il biglietto era regolare, è da notare IMO che se davvero si fosse trattato di un viaggiatore a sbafo, però "ariano", non si sarebbe scatenata tutta 'sta canea e di certo nessuno sciagurato avrebbe parlato di riapertura delle camere a gas. All animals are equal but some are more equal than others (cit.)

Tutto giusto, quelli di casapound si stanno dimostrando dei poracci... ma la rincorsa alle fake news da parte di repubblica esiste quando le sparano quelli del pd, cioè praticamente sempre ad ogni uscita pubblica? Tipo Fiano su Salvini? ehm, doublethinking.

[Svalvolato]

Anche qui tutti con regolare biglietto

YouTube

[Gummo]

[Gummo]

Originariamente inviata da Headache94

Ahahaha su la7 scontro assurdo tra Salveenee e Boldrina,epic

Uno scontro Boldrini-Rizzo sarebbe stato più equo ed egualmente aspro.

[Mike Patton]

Originariamente inviata da Gummo98

Deregolamentazione finanziaria partita da Reagan e Tatcher, finanziariazione dell'economia, abrogazione del glass-steagall act (ovviamente fatto dalla sinistra da salotto americana tutta #lovewins ), la maggior parte delle banche centrali nel mondo divorziate dal ministero del tesoro cioè dai rappresentanti dei cittadini, cioè lo stato centrale che deve finanziarsi sui mercati.

[Mike Patton]

Originariamente inviata da Headache94

Ahahaha su la7 scontro assurdo tra Salveenee e Boldrina,epic

Sto vendendo adesso il video su youtube e sovraimpressione escono dei messaggi, ma li mandavano in onda o l'ha aggiunto il videomaker? sono tutte pernarcchie alla Boldrini