Forum Politica

[lauretum]

Dimenticavo

Tutti i sopra elencati non sono competenti, vero winston?

Ah, dilettanti allo sbaraglio!

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da lauretum

Da una parte la criminologa Paola Giannetakis, dall'altra la stanca retorica di Lucia Annibali

Che in perfetto stile Boschi, se ne è uscita con una critica a Travaglio e alla sua definizione di "legislatura da sciogliere nell'acido" tutta puntata al dito invece che alla luna (difesa poi ovviamente da fonzie con il tono di chi sta intervenendo a impedire uno stupro ).

Originariamente inviata da lauretum

Dimenticavo

Tutti i sopra elencati non sono competenti, vero winston?

Ah, dilettanti allo sbaraglio!

Non mi pare di aver mai detto che il PD o i berlegofascisti possano vantare più competenza media del M5S. Il punto è che le competenze possono venire oscurate dalla gestione del potere. Anche il competente Berardi si è poi fatto da parte, a Roma, a causa della gestione "allegra" della Raggi. Se il competente di turno dice una cosa sensata sul dissesto idrogeologico e poi arriva Giggino spalleggiato dalla Casaleggio Associati a dire che va difeso l'abusivismo "di necessità" (cit.), chi prevarrà? Io ho una mezza idea...
Tra l'altro il nuovo codice d'onore M5S praticamente impone a tutti i "dipendenti" parlamentari di sottomettersi alle volontà dei capi pena fulmini, saette e multe salatissime...

[no-body]

Originariamente inviata da lauretum

Da una parte la criminologa Paola Giannetakis, dall'altra la stanca retorica di Lucia Annibali


In un paese normale il M5S vincerebbe col 75% di voti

Se piace tanto il governo dei tecnici affidiamoci a Mario Monti, Fornero,
Bini Smaghi ecc... Bocconiani altolocati e referenziati.
Gente con curriculum probabilmente migliore
di quelli che sfoggiati dai candidati M5S.
Come dice un tal Cruciani la politica e' sangue e merda non
un affare per premi Nobel. Ricordo pure che certi filosofi greci
pensavano di cambiare la testa di alcuni dittatori ma se ne
sono tornati con la coda tra le gambe.

[Gummo]

Originariamente inviata da lauretum

Il co fondatore di forza Italia è in galera per mafia

E votiamo forza Italia

Là colpa è dell'Europa




Chiaro

Sillogismi senza un senso. Mi ricordano quelli della Boschi il 4 Novembre 016: Casapound vota No, quindi chi vota No è fascista.
Schierarsi contro l'Europa della moneta unica è il minimo. Infatti ciò in cui peccano cinque stelle e Berlusconi è l'incoerenza sul tema e ne pagheranno le conseguenze.

[lauretum]

Originariamente inviata da no-body

Se piace tanto il governo dei tecnici affidiamoci a Mario Monti, Fornero,
Bini Smaghi ecc... Bocconiani altolocati e referenziati.
Gente con curriculum probabilmente migliore
di quelli che sfoggiati dai candidati M5S.
Come dice un tal Cruciani la politica e' sangue e merda non
un affare per premi Nobel. Ricordo pure che certi filosofi greci
pensavano di cambiare la testa di alcuni dittatori ma se ne
sono tornati con la coda tra le gambe.

Un governo di tecnici in teoria è meglio di un governo politico, perché il governo politico non potrà mai tante cose buone per il paese

Il politico vive di politica e deve essere rieletto, il tecnico no

Detto ciò, il governo m5S sarebbe governo politico, con alcuni ministri pescati tra eccellenze non politiche

Non mi sembra una brutta idea

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da lauretum

Un governo di tecnici in teoria è meglio di un governo politico, perché il governo politico non potrà mai tante cose buone per il paese

Il politico vive di politica e deve essere rieletto, il tecnico no

Governo che non deve rendere conto agli elettori = dittatura.

Originariamente inviata da lauretum

Detto ciò, il governo m5S sarebbe governo politico, con alcuni ministri pescati tra eccellenze non politiche

Non mi sembra una brutta idea

E su tutti comanderebbe la Casaleggio Associati, con codici di condotta e software di gestione delle candidature decise dall'azienda o da suoi yesmen. Pessima idea.
Fuori dalle palle Grillo, Casaleggi vari e Di Maio (candidato premier deciso da quattro amici al bar), poi si comincia a vedere se M5S può essere qualcosa di sperimentabile. Altrimenti non sarà altro che il secondo partito-azienda della storia italiana, e l'esperienza del primo insegna a timere Danaos et dona ferentes (cit.)

[lauretum]

Originariamente inviata da Winston_Smith

Governo che non deve rendere conto agli elettori = dittatura.



E su tutti comanderebbe la Casaleggio Associati, con codici di condotta e software di gestione delle candidature decise dall'azienda o da suoi yesmen. Pessima idea.
Fuori dalle palle Grillo, Casaleggi vari e Di Maio (candidato premier deciso da quattro amici al bar), poi si comincia a vedere se M5S può essere qualcosa di sperimentabile. Altrimenti non sarà altro che il secondo partito-azienda della storia italiana, e l'esperienza del primo insegna a timere Danaos et dona ferentes (cit.)

A quali elettori devono rispondere, dato che da tempo immemore i parlamentari vengono nominati dai partiti?

difatti maria elena banche sarà ancora col sederone piantato li, o no? coi voti di bolzano poi, che farsa.

ti sei fatto autogol wiston, l'unico partito o movimento che fa scegliere un minimo i rappresentanti, è il m5s

non ti piacerà il modo, ma è un modo, di fronte allo zero assoluto degli altri (anche dei partiti zero virgola che piacciono a te)

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da lauretum

A quali elettori devono rispondere, dato che da tempo immemore i parlamentari vengono nominati dai partiti?

difatti maria elena banche sarà ancora col sederone piantato li, o no?

ti sei fatto autogol wiston, l'unico partito o movimento che fa scegliere un minimo i rappresentanti, è il m5s

nonostante ti piacerà il modo, ma è un modo, di fronte allo zero assoluto degli altri (anche dei partiti zero virgola che piacciono a te)

Stavamo parlando di governo tecnico vs governo politico come tali, e ho espresso la mia opinione. Avevi detto tu che il politico deve preoccuparsi di essere rieletto, adesso dici che non deve rispondere a nessun elettore, deciditi.

Se parliamo invece di singoli partiti, come ho già detto non mi soddisfa appieno nessuno dei presenti, per diversi motivi. Nel M5S i capibastone che decidono le liste sono i casaleggi, i grilli e i di mai, nel PD fonzie e qualche capocorrente minoritario. Non vedo differenze. E anche altrove non cambia molto, la legge elettorale toglie in ogni caso optere di scelta ai cittadini.
Il motivo per cui potrei votare a sinistra del PD è che comunque almeno sulla carta le proposte sono più vicine o meno lontane dal mio sentire. Di certo mai il PDR del Jobs Act, mai il M5S del "l'unica cosa certa è che siamo un partito azienda, per il resto paraculeggiamo su tutto e il contrario di tutto: prima ci votate e poi vi faremo sapere come la pensiamo e come intendiamo agire" e mai e poi mai la merda totale berlegofascista.

[lauretum]

Originariamente inviata da Winston_Smith

Stavamo parlando di governo tecnico vs governo politico come tali, e ho espresso la mia opinione. Avevi detto tu che il politico deve preoccuparsi di essere rieletto, adesso dici che non deve rispondere a nessun elettore, deciditi.

Se parliamo invece di singoli partiti, come ho già detto non mi soddisfa appieno nessuno dei presenti, per diversi motivi. Nel M5S i capibastone che decidono le liste sono i casaleggi, i grilli e i di mai, nel PD fonzie e qualche capocorrente minoritario. Non vedo differenze. E anche altrove non cambia molto, la legge elettorale toglie in ogni caso optere di scelta ai cittadini.
Il motivo per cui potrei votare a sinistra del PD è che comunque almeno sulla carta le proposte sono più vicine o meno lontane dal mio sentire. Di certo mai il PDR del Jobs Act, mai il M5S del "l'unica cosa certa è che siamo un partito azienda, per il resto paraculeggiamo su tutto e il contrario di tutto: prima ci votate e poi vi faremo sapere come la pensiamo e come intendiamo agire" e mai e poi mai la merda totale berlegofascista.

Non devo decidermi

I singoli parlamentari non devono rispondere a nessun elettore, politici o tecnici che siano

Se mai riavremo le preferenze, ne riparleremo

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da lauretum

Non devo decidermi

I singoli parlamentari non devono rispondere a nessun elettore, politici o tecnici che siano

Se mai riavremo le preferenze, ne riparleremo

E allora non esistono governi politici propriamente detti, inutile fare il confronto con quelli tecnici.

[Mike Patton]

Originariamente inviata da Gummo98

Sillogismi senza un senso. Mi ricordano quelli della Boschi il 4 Novembre 016: Casapound vota No, quindi chi vota No è fascista.
Schierarsi contro l'Europa della moneta unica è il minimo. Infatti ciò in cui peccano cinque stelle e Berlusconi è l'incoerenza sul tema e ne pagheranno le conseguenze.

È incredibile come destra e sinistra si tocchino su certi temi. La presenza dello stato nell'economia, l'euroscetticismo, l'interesse nazionale. Cose per altro già presenti alle ultime elezioni francesi, ma Melanchon sentenziò che "mai con i fassisti della LePen" - risultato ha vinto Macron che ha instaurato una dittatura fittizia. Destra e sinistra dovrebbero unirsi per uno scopo comune momentaneo, per combattere il servilismo del pd e l'ambiguità pentastellata e tutta la petalopubblica in generale.

[lauretum]

L'Europa è fumo negli occhi

Non abbiamo leggi serie contro evasione e corruzione, e puntano il dito contro l'Europa per distogliere i nostri occhi dalla luna

Recuperiamo almeno 50 miliardi l'anno, poi vedi se l'Europa è davvero il problema

Ce la compreremmo, l'Europa

[Mike Patton]

Originariamente inviata da lauretum

L'Europa è fumo negli occhi

Non abbiamo leggi serie contro evasione e corruzione, e puntano il dito contro l'Europa per distogliere i nostri occhi dalla luna

Recuperiamo almeno 50 miliardi l'anno, poi vedi se l'Europa è davvero il problema

Ce la compreremmo, l'Europa

Sì certo, l'Europa - ovverosia: UE ed euro, da Maastricht in poi sono fatti per fottere gli italiani e in generale tutti gli stati mediterranei facendoli diventare colonie tedesche; l'Italia resiste perché ha un tessuto forte, ma dalle e dalle si spezza pure u metal. Non contenti, ti dicono pure che c'hai la mamma puttana perché non riesci a barcamenarti nelle regole che loro stessi hanno messo per fotterti. Con l'evasione e la corruzione non si mangia, non sono istituzioni come la moneta. Ovviamente è un gioco così perverso che nella stessa Germania c'è una massa non indifferente di poveri grazie alle riforme del lavoro dei primi anni 2000, però occupati e aiutati dallo stato per lo stretto necessario. Ma comunque buoni per giocare a ribasso sui salari e far sembrare che la disoccupazione non esista.

[lauretum]

Originariamente inviata da Harold Finch

Sì certo, l'Europa - ovverosia: UE ed euro, da Maastricht in poi sono fatti per fottere gli italiani e in generale tutti gli stati mediterranei facendoli diventare colonie tedesche; l'Italia resiste perché ha un tessuto forte, ma dalle e dalle si spezza pure u metal. Non contenti, ti dicono pure che c'hai la mamma puttana perché non riesci a barcamenarti nelle regole che loro stessi hanno messo per fotterti. Con l'evasione e la corruzione non si mangia, non sono istituzioni come la moneta. Ovviamente è un gioco così perverso che nella stessa Germania c'è una massa non indifferente di poveri grazie alle riforme del lavoro dei primi anni 2000, però occupati e aiutati dallo stato per lo stretto necessario. Ma comunque buoni per giocare a ribasso sui salari e far sembrare che la disoccupazione non esista.

Le regole europee valgono per tutti

Perché ignori che bruciamo miliardi e miliardi ogni anno, che ci farebbero vivere bene nelle regole europee?

[lauretum]

È l'Europa che sottrae al fisco 100 miliardi l'anno?

Con quei soldi non staremmo da dio nei vincoli europei?

[Mike Patton]

Originariamente inviata da lauretum

Le regole europee valgono per tutti

Perché ignori che bruciamo miliardi e miliardi ogni anno, che ci farebbero vivere bene nelle regole europee?

Bruci dove? perché? Cosa fai dei soldi, li spendi da qualche parte o li si brucia tutti in un grosso falò di banconote? Sarebbe curioso.

Quali regole europee, quelle che ti impediscono di aiutare le tue banche in difficoltà per le suddette regole perché altrimenti è un aiuto di stato e non si può fare, ma la Germania lo può fare. Quelle dell'importazioni di frutta e verdura esteri quando l'unica cosa che non manca in Italia è il cibo di qualità? Quelle che lo Stato non avendo leve monetarie deve tassare fino all'asfissia il cittadino? Quelle della stabilità dei prezzi invece della piena occupazione? La situazione deflazionistica che vuol dire prezzi più bassi = salari più bassi? Quelle che paghi il pizzo all'UE per farti dare indietro 1/3 (i famosi fondi europei) e pagare un altro pizzo per farti dare indietro un altro terzo di quello che hai versato?

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da Harold Finch

Hai un feticismo per mettere in bocca cose mai detti dagli altri che potresti creare una nuova categoria nei siti porno.

Oh, io ti parlo di lezioni di storia contestate, tu te ne esci dicendo che bisogna vivere nel presente, che vuoi che ti risponda?

Originariamente inviata da Harold Finch

Secondo di quelli di Casapound frega un cavolo, ci ho pure litigato perché ho scritto su facebook che un voto a Casapound è un voto regalato al PD e hanno perso la bussola

Delle divergenze di tattica tra camerati m'importa poco.

Originariamente inviata da Harold Finch

Terzo, parla uno storico:

È semplicemente la verità fattuale.
Il resto aria fritta e poca elasticità mentale, oltre a tanta retorica antifascista vuota ^^

Non credo di possedere la stessa capacità esegetica e dialettica dei fini letterati del Giornale, ma non vedo quale "sconvolgente" e "alternativa" verità si celi nell'articolo riportato.
In via preliminare, faccio notare che con il metro usato dai "patrioti" dovrei liquidare a priori quanto scritto da Guerri come "di parte", in quanto trattasi di storico di destra, e pubblicato sul noto strumento di propaganda del berluscaz (cit.). Ma veniamo al merito, invece.
A me sembra che Guerri non critichi se non in maniera parziale e marginale quanto detto da Mattarella. Intanto infila una serie di affermazioni che farebbero venir voglia di Maalox a molti "patrioti":

- Un liberale e democratico non può essere che antifascista, altrimenti non è né liberale né democratico. Quindi il fascismo è all'antitesi della democrazia: così, un dettaglio trascurabile buttato lì, alla faccia del gne gne, ma il dux ha fatto anche tante cose buone, ce l'avete tutti con noi perchè siamo piccoli e neri gne gne
- Come presidente della Repubblica, lei è tenuto a ricordare che "la Repubblica italiana, nata dalla Resistenza, si è definita e sviluppata in totale contrapposizione al fascismo. La nostra Costituzione ne rappresenta, per i valori che proclama e gli ordinamenti che disegna, l'antitesi più netta". E' TENUTO a ricordare, quindi, altro che gne gne che palle 'sto giorno della memoria, sempre a fissarsi sulle solite cose, ancorati al passato gne gne
- Il sindaco di Amatrice, diventato noto per la disgrazia del terremoto e adesso lanciato in politica, aveva detto - con la semplicità del discorso da bar - che Mussolini "ha fatto grandi cose nelle politiche sociali". Una bordata pesantissima al camerata Pirozzi (gne gne ma io c'ho solo il busto di padre pio gne gne).

Ma tutto questo i giornalai del Giornale non credo arrivino a capirlo, a loro interessa solo il titolo a effetto che contrappone Guerri a Mattarella, la "verità storica" a quella "ufficiale".
Qual è allora il punto del dissenso di Guerri? Che Mattarella ha detto letteralmente che il fascismo "non ebbe meriti", mentre invece Guerri ha ricordato da storico le opere pubbliche e sociali che il fascismo portò avanti molto di più dei precedenti governi liberali, pur riconoscendo che sono attività che "un qualsiasi governo dovrebbe svolgere" (e, aggiungo io, che fu favorito da un diverso contesto storico e da una maggiore partecipazione delle masse alla vita pubblica, iniziata perlomeno a cavallo tra '800 e '900 con le leghe operaie e la nascita dei grandi partiti come quello socialista).
Da storico, Guerri si sente tenuto a intervenire sulle parole di Mattarella in quanto non rispondenti a verità sul piano letterale, e fa bene. Io credo che invece Mattarella intendesse dire che i meriti fossero inesistenti in quanto relativamente irrilevanti rispetto alle colpe.
Ma ripeto, bene chiarire, benissimo la verità storica, the truth will set you free (cit.).

Il punto IMO è però il seguente: come mai sorge periodicamente tutto 'sto dibattito sul "eh, ma anche"? dov'è davvero la fuffa e la retorica?
Ci sono state delle opere pubbliche con delle ricadute almeno parzialmente positive? E allora? Quando si parla di un serial killer sadico ci si sente forse obbligati a ricordare quella volta che aiutò una vecchietta ad attraversare la strada? O questo cambia qualcosa nel giudizio che si ha su di lui? Casomai ce lo fa apparire ancora più psicopatico...
A che pro parlarne, a che pro tirarle in ballo per "par condicio", quando si stanno commemorando le vittime di odiose volontà di dominio e di conquista, esaltazione della violenza, retorica bellicistica, sopraffazione e autoritarismo, supremazia razziale? (cit. Guerri: chissà quanti "patrioti" sottoscriverebbero ogni parola)
Non sarà per poter concludere, nel solito chi ha avuto ha avuto e chi ha dato ha dato all'italiana (aggiornato dal ducetto Craxi in tutti colpevoli = nessun colpevole), che alla fine torti e meriti si pareggiano, che ogni governo e ogni stagione ha i suoi pro e i suoi contro e che quindi anche il fascismo è un sistema di governo come un altro?
Non sarà che alla fine è contro quell'interpretazione che si scagliava Mattarella?
Per lasciare la parola a Guerri: è inaccettabile - caro presidente Mattarella, lei ha ragione - se si intende sostenere che il fascismo fu un grande bene, e peccato per l'entrata in guerra e le leggi razziali, che è un'interpretazione purtroppo diffusissima tra i "patrioti" e i loro sostenitori.

E per tornare al caso che avevo citato, alla faccia dei fascisti la voce della libertà canta ancora

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da Harold Finch

Bruci dove? perché? Cosa fai dei soldi, li spendi da qualche parte o li si brucia tutti in un grosso falò di banconote? Sarebbe curioso.

Di sicuro non li usi per politiche a sostegno dei più deboli.
E credo poco alla favola degli evasori e corrotti filantropi che reinvestono il maltolto per il progresso sociale.
Per il resto condivido invece le critiche alla miope politica del rigore (solo per alcuni) europea.

[lauretum]

Originariamente inviata da Harold Finch

Bruci dove? perché? Cosa fai dei soldi, li spendi da qualche parte o li si brucia tutti in un grosso falò di banconote? Sarebbe curioso.

Quali regole europee, quelle che ti impediscono di aiutare le tue banche in difficoltà per le suddette regole perché altrimenti è un aiuto di stato e non si può fare, ma la Germania lo può fare. Quelle dell'importazioni di frutta e verdura esteri quando l'unica cosa che non manca in Italia è il cibo di qualità? Quelle che lo Stato non avendo leve monetarie deve tassare fino all'asfissia il cittadino? Quelle della stabilità dei prezzi invece della piena occupazione? La situazione deflazionistica che vuol dire prezzi più bassi = salari più bassi? Quelle che paghi il pizzo all'UE per farti dare indietro 1/3 (i famosi fondi europei) e pagare un altro pizzo per farti dare indietro un altro terzo di quello che hai versato?

Soldi bruciati significa rubati alla collettività e messi in tasca , da parte di persone già ricche che vogliono essere sempre più ricche

Per le banche, fino a una certa data si potevano aiutare, la Germania l'ha fatto, noi no.
L'Europa ti ridà indietro ogni anno un mare di soldi, da usare a fronte di progetti da realizzare, la Germania usa quei soldi, noi no.

Se ci piace esser poveri e disastrati, è una scelta nostra, perché dobbiamo incolpare gli altri

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da lauretum

Per le banche, fino a una certa data si potevano aiutare, la Germania l'ha fatto, noi no.

Fonzie era troppo impegnato a costruirsi un futuro castale col referendum per pensare a 'ste bazzeccole.