Forum Politica

[lauretum]

Originariamente inviata da Gummo98

Berlusconi è un pluricriminale, però alla pari e peggio di lui ci sono molti altri in Italia. Il motivo per cui è stato sottoposto a una gogna giudiziaria non è perché in Italia la giustizia è equa ed uguale per tutti, ma perché dava fastidio a diversi poteri storici che attanagliano l'Italia e l'Europa. Lo stesso vale per i vecchi democristiani e socialisti, una classe dirigente diventata scomoda al sistema e che è quindi è stata sostituita con una nuova, più malleabile e disposta ad accettare la politica di de-sovranizzazione del paese e l'adozione della moneta unica.

È una rilettura esclusivamente in chiave complottista

La vecchia politica è collassata perchè era corrotta fino al midollo, arrivò a situazioni di corruzione morale forse irripetibili, passando per stragi di stato e stretta collaborazione con le organizzazioni criminali, se qualcuno poi ha visto opportunità in questo collasso è un'altra faccenda
Inoltre non è stata mani pulite in sé a farla collassare, ma in quanto scintilla che ha fatto esplodere una opinione pubblica che aveva ingoiato troppa merda per decenni ed era ormai satura come una stanza piena di gas.


Per berlusconi nessuna gogna, se uno basa la sua vita e carriera sull'illegalità, è normale vada a processo 100 volte. Altri grandissimi imprenditori hanno fatto percorsi più onesti e le differenze vengono di conseguenza

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da Harold Finch

Non ti entra in testa che gli evasori veri, casi eccezionali a parte, hanno tutte le armi per "circumnavigare" leggi e regole e risultare puliti perché sono ricchi per davvero e possono comprarsi letteralmente tutto.

Quindi tanto vale votarli e mandarli direttamente al governo (es. berlusca), dici? If you can't beat 'em, join 'em?

Originariamente inviata da Harold Finch

Il resto è gente che semplicemente non riesce a vivere senza evasione, pena lo stare per strada.

Io ci riesco e non sono nato nell'oro, come mai loro no?

Originariamente inviata da Harold Finch

Il resto è odio sociale e pauperismo con una spruzzata di luoghi comuni.

Tra l'altro non so come si possa parlare contro l'"odio sociale" e poi dichiarare di essere contro i vari non meglio identificati poteri forti che a diversi livelli vessano e tartassano il bravo italiano (di ascendenza ariana, s'intende) spossato dalla crisi... i soliti bispensieri della destra italiana.

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da Gummo98

Berlusconi è un pluricriminale, però alla pari e peggio di lui ci sono molti altri in Italia. Il motivo per cui è stato sottoposto a una gogna giudiziaria non è perché in Italia la giustizia è equa ed uguale per tutti, ma perché dava fastidio a diversi poteri storici che attanagliano l'Italia e l'Europa.

Minchia sì, lo hanno addirittura costretto a raccontare quattro barzellette agli ospiti di una casa di riposo... Guantanamo è nulla al confronto.

Originariamente inviata da Gummo98

Lo stesso vale per i vecchi democristiani e socialisti, una classe dirigente diventata scomoda al sistema e che è quindi è stata sostituita con una nuova, più malleabile e disposta ad accettare la politica di de-sovranizzazione del paese e l'adozione della moneta unica.

Poveri patrioti, costretti ad allearsi con la mafia o a scappare da latitanti in Tunisia per sopravvivere all'attacco del GomBloDDO demogiudoplutopippomassonico.

[lauretum]

Originariamente inviata da Winston_Smith

Quindi tanto vale votarli e mandarli direttamente al governo (es. berlusca), dici? If you can't beat 'em, join 'em?



Io ci riesco e non sono nato nell'oro, come mai loro no?





Tra l'altro non so come si possa parlare contro l'"odio sociale" e poi dichiarare di essere contro i vari non meglio identificati poteri forti che a diversi livelli vessano e tartassano il bravo italiano (di ascendenza ariana, s'intende) spossato dalla crisi... i soliti bispensieri della destra italiana.

Anche io sopravvivo senza evasione, come è questa storia? Non l'ho capita

[Winston_Smith]

A proposito di "odio sociale", lotta di classe, Europa...

http://www.huffingtonpost.it/simone-...ef=it-homepage

È quello smarrimento culturale che ha contribuito a relegare negli ultimi anni la sinistra politica nel cono d'ombra dell'irrilevanza, dileguata fra la subalternità all'onda liberista della terza via e quella altrettanto grave a un populismo sovranista diffuso, la cui radicalità nei toni si risolve spesso in una piattaforma - se possibile - ancora più marcatamente liberista.

Emerge in questa chiave la drammatica contraddizione populista di chi vorrebbe uscire da un'Europa a trazione tedesca, contestando non già le cause economiche (e quindi politiche) che mettono in crisi la sovranità democratica del popolo europeo, ma anzi paradossalmente esaltandole, peraltro con proposte insostenibili sul piano del bilancio pubblico e ampiamente smentite sul piano dell'efficacia dalla storia recente e passata

L'idea che si possano trovare presunte convergenze sui temi, a prescindere dalla collocazione politica (e quindi dalla visione del mondo complessa e complessiva che incardina quei temi gerarchicamente in un rapporto di causa-effetto) è essa stessa la quintessenza del neo-liberalismo, secondo il quale la tecnica renderebbe superate le categorie politiche in favore di una narrazione funzionalista

È esattamente all'altezza del superamento tra destra e sinistra che si colloca il patto culturale fra populismo di destra e neo-liberismo: la lotta di classe non va più di moda, salvo che sia prodotta dall'alto contro il basso o dai penultimi contro gli ultimi. Il tutto in nome del popolo e della nazione

[Svers0]

Ieri c'era mio padre che si sentiva uno di quei video complottisti su Youtube contro Soros, addirittura pare che questo individuo abbia costretto l'italia e l'Inghilterra a misure draconiane in passato per colpa della sua speculazione, non ho la più pallida idea se sia roba vera o boiate, io ormai credo ciecamente solo nelle scienze naturali anche se devo dire che pure quelle a volte ti lasciano perplesso.

[lauretum]

Originariamente inviata da Svers0

Ieri c'era mio padre che si sentiva uno di quei video complottisti su Youtube contro Soros, addirittura pare che questo individuo abbia costretto l'italia e l'Inghilterra a misure draconiane in passato per colpa della sua speculazione, non ho la più pallida idea se sia roba vera o boiate, io ormai credo ciecamente solo nelle scienze naturali anche se devo dire che pure quelle a volte ti lasciano perplesso.

Contro Italia non so

Il suo attacco alla sterlina invece è storia, mise sotto scacco una intera nazione con una speculazione lampo che è diventata leggenda

[Mike Patton]

Originariamente inviata da Winston_Smith

Quindi tanto vale votarli e mandarli direttamente al governo (es. berlusca), dici? If you can't beat 'em, join 'em?

Tanto vale fare un fisco agevolato in modo che sia conveniente per loro pagare le tasse qui e non in qualche paradiso fiscale. Il muro contro muro comporta solo che le aziende come la ex Fiat scappano dall'Italia.

Io ci riesco e non sono nato nell'oro, come mai loro no?

Cosa fai tu? Imprenditoria? Dai da mangiare agli operai e centinaia di persone dovendo pagare tasse?

Tra l'altro non so come si possa parlare contro l'"odio sociale" e poi dichiarare di essere contro i vari non meglio identificati poteri forti che a diversi livelli vessano e tartassano il bravo italiano (di ascendenza ariana, s'intende) spossato dalla crisi... i soliti bispensieri della destra italiana.

[/QUOTE]
Che stracazzo c'entra Berlusconi, è un paese dove vivono 60 mln di Berlusconi? Un po' di rispetto per i migliaia di piccoli imprenditori ce l'hai? ma da coloro i quali vedono fasssisti anche sotto il letto non bisogna aspettarsi di meglio.
Non ho capito la supercazzola che hai scritto, e piantala di parlare di razza ariana.

Originariamente inviata da Winston_Smith

A proposito di "odio sociale", lotta di classe, Europa...

http://www.huffingtonpost.it/simone-...ef=it-homepage

È quello smarrimento culturale che ha contribuito a relegare negli ultimi anni la sinistra politica nel cono d'ombra dell'irrilevanza, dileguata fra la subalternità all'onda liberista della terza via e quella altrettanto grave a un populismo sovranista diffuso, la cui radicalità nei toni si risolve spesso in una piattaforma - se possibile - ancora più marcatamente liberista.

Emerge in questa chiave la drammatica contraddizione populista di chi vorrebbe uscire da un'Europa a trazione tedesca, contestando non già le cause economiche (e quindi politiche) che mettono in crisi la sovranità democratica del popolo europeo, ma anzi paradossalmente esaltandole, peraltro con proposte insostenibili sul piano del bilancio pubblico e ampiamente smentite sul piano dell'efficacia dalla storia recente e passata

L'idea che si possano trovare presunte convergenze sui temi, a prescindere dalla collocazione politica (e quindi dalla visione del mondo complessa e complessiva che incardina quei temi gerarchicamente in un rapporto di causa-effetto) è essa stessa la quintessenza del neo-liberalismo, secondo il quale la tecnica renderebbe superate le categorie politiche in favore di una narrazione funzionalista

È esattamente all'altezza del superamento tra destra e sinistra che si colloca il patto culturale fra populismo di destra e neo-liberismo: la lotta di classe non va più di moda, salvo che sia prodotta dall'alto contro il basso o dai penultimi contro gli ultimi. Il tutto in nome del popolo e della nazione

Come non capire un cazzo e non scrivere un cazzo in 50 righe. Ma è di MDP, va abbracciato con tanta umanità.

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da Harold Finch

Tanto vale fare un fisco agevolato in modo che sia conveniente per loro pagare le tasse qui e non in qualche paradiso fiscale. Il muro contro muro comporta solo che le aziende come la ex Fiat scappano dall'Italia.

Fisco agevolato sarebbe la supercazzola per i condoni tombali alla Tremonti?
O per l'abusivismo "di necessità" (sul cratere del Vesuvio) à la Di Maio?

Originariamente inviata da Harold Finch

Cosa fai tu? Imprenditoria? Dai da mangiare agli operai e centinaia di persone dovendo pagare tasse?

Che risposta è?Tutti i cittadini sono uguali, ma gli imprenditori sono più uguali degli altri?
Ripeto, si può vivere senza evadere le tasse, quindi basta chiagni e fotti.
Sparare cazzate del genere è un'offesa per chi tira la carretta ogni giorno senza frodare lo Stato.
Dar da mangiare agli operai? Ma quelli lavorano, anche loro danno da mangiare a lui, mica è filantropia. Che è 'sto paternalismo ottocentesco?

Originariamente inviata da Harold Finch

Che stracazzo c'entra Berlusconi, è un paese dove vivono 60 mln di Berlusconi? Un po' di rispetto per i migliaia di piccoli imprenditori ce l'hai? ma da coloro i quali vedono fasssisti anche sotto il letto non bisogna aspettarsi di meglio.
Non ho capito la supercazzola che hai scritto, e piantala di parlare di razza ariana.

L'"odio sociale" è un copyright del berlusca, fattene una ragione (cit.)
Non a caso viene invocato da parte fascioconservatoreazionaria"populista" ogni volta che si parla di una maggiore giustizia sociale. Ho rispetto per i piccoli imprenditori ONESTI, così come per le altre categorie di lavoratori.
Di razza ariana dovrebbero piantare di parlare Fontana e quelli come lui, invece di lanciare il sasso e nascondere la mano con i "lapsus" e le letture a cazzo della Costituzione.

Originariamente inviata da Harold Finch

Come non capire un cazzo e non scrivere un cazzo in 50 righe. Ma è di MDP, va abbracciato con tanta umanità.

La veritàààà, vi fa male, lo sooooo....
Dura veder scoperto il giochetto dei presunti amici del popolo che in realtà non vogliono altro che perpetuare le solite sperequazioni sociali, as usual per la destra fasciolegoberluschina amica dei furbi, degli evasori e degli approfittatori.

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da Gummo98

Ma è vera questa? La Bonino dovrebbe usare questo video per la campagna elettorale.
https://www.youtube.com/watch?v=lS28nAtoarM

A proposito di Bonino, fenomenale fonzie: solo lui poteva mettere insieme Bonino e Lorenzin, aka il diavolo e l'acquasanta, l'abortista contro quella che mostrava la clessidra per incitare le donne a figliare prima possibile. Meno male che l'accozzaglia (cit.) era quella che votava NO al referendum... peccato che in quel caso non si votasse per una proposta di governo.

Originariamente inviata da Gummo98

Poveri patrioti? DC e PSI erano una classe politica con molti scheletri nell'armadio, tutt'altro che ammirevole, ma mi stupisce che un guardiano della democrazia borghese come sei tu non veda gli evidenti fini politici dietro Mani pulite. Si è tolta di mezzo una classe dirigente non per dar luogo a uno stato realmente democratico, ma per dar vita a una nuova Repubblica ancor più corrotta e senza valori di quella che l'ha preceduta. E' sotto gli occhi di tutti.

Nella democrazia "borghese" chi ruba va in galera e politicamente non ha titolo per candidarsi al governo del Paese. Mi sfugge il nesso causa-effetto tra Mani Pulite e lo svacco berlusconiano: se la maggioranza degli italiani ha votato un son of a bitch e i suoi cloni/emuli non è colpa del pool di Milano (che per inciso, Boccassini in testa, ha continuato a indagare anche su di lui). Del resto Craxi e Andreotti non avrebbero potuto ingrassarsi (più il primo) al potere se non avessero avuto il sostegno di buona parte del Paese.
Questi ragionamenti alla "si stava meglio quando si stava peggio" li lascerei ai fascisti, ché sono degni di loro.

[Antonius Block]

La cosa che mi lascia perplesso è che in questa campagna elettorale tutti promettono soldi a pioggia ovunque ma nessuno parla di cose come queste:


Capisco la differenza sul costo dell'energia (investiamo una marea di soldi in rinnovabili e come combustibile fossile ci basiamo sul gas che è il più pulito ma anche il più caro) ma il resto dipende solo ed unicamente da come siamo organizzati.

[kikoyo]

Grazie destrasinistra per aver ridotto questa nazione una fogna... da sesto mondo!! Solo in italia un personaggio come berlusca può fare ancora politica robe da matti!! Da vergognarsi.

[lauretum]

Originariamente inviata da Harold Finch

Tanto vale fare un fisco agevolato in modo che sia conveniente per loro pagare le tasse qui e non in qualche paradiso fiscale. Il muro contro muro comporta solo che le aziende come la ex Fiat scappano dall'Italia.


Cosa fai tu? Imprenditoria? Dai da mangiare agli operai e centinaia di persone dovendo pagare tasse?



Che stracazzo c'entra Berlusconi, è un paese dove vivono 60 mln di Berlusconi? Un po' di rispetto per i migliaia di piccoli imprenditori ce l'hai? ma da coloro i quali vedono fasssisti anche sotto il letto non bisogna aspettarsi di meglio.
Non ho capito la supercazzola che hai scritto, e piantala di parlare di razza ariana.


Come non capire un cazzo e non scrivere un cazzo in 50 righe. Ma è di MDP, va abbracciato con tanta umanità.

A me sembra che la classe imprenditoriale onesta, prima delle enormi tasse, lamenti due problemi ancora più gravi per loro

Processi che durano una vita
Burocrazia folle

Ora come ben saprai, in materia di giustizia, il PDL ha fatto di tutto e di più per garantire una giustizia che non arrivi mai al dunque (per salvare le chiappe a Silvio e tutta la coorte da nord a sud), mentre il pd non è stato meglio.

Riguardo la burocrazia, un peggioramento continuo, sempre a prescindere da chi governasse


Non è un caso che ora la classe imprenditoriale guardi com molta attenzione a Di Maio, dato che è rimasta delusa dai decenni PD PDL



Se pd e pdl non possono rendere efficiente la giustizia, altrimenti arrestano metà parlamento e politici locali, di che stiamo parlando?

Gli imprenditori se li sbattono gli oboli monetari, se non risolvi quanto sopra

[lauretum]

La partita è ancora aperta secondo me

Di Maio sta ottenendo attenzione e diradando scetticismo con il suo tour nel territorio, si presenta ad imprenditori e realta locali facendo vedere che il M5S ha idee concrete su cosa fare, grillo sta zitto grazie al cielo, e se presentano a breve le liste con candidati veramente importanti, si può fare il miracolo

[kikoyo]

Originariamente inviata da lauretum

La partita è ancora aperta secondo me

Di Maio sta ottenendo attenzione e diradando scetticismo con il suo tour nel territorio, si presenta ad imprenditori e realta locali facendo vedere che il M5S ha idee concrete su cosa fare, grillo sta zitto grazie al cielo, e se presentano a breve le liste con candidati veramente importanti, si può fare il miracolo

Tutto dipenderà se l'italiano nel giorno decisivo avrà voglia di cambiare... conosco gente rimasta fregata da alcune cooperative e ancora li vota roba da matti!!

[lauretum]

Originariamente inviata da kikoyo

Tutto dipenderà se l'italiano nel giorno decisivo avrà voglia di cambiare... conosco gente rimasta fregata da alcune cooperative e ancora li vota roba da matti!!

Se riescono a mettere dentro. . Che ne so, gente come Della Valle , fàmo er botto

Ora purtroppo c'è l'effetto boomerang dell'aver dato troppa impressione di voler sfasciare tutto

La rabbia è passata, come sempre in Italia, e la gente vuole nuovamente i tarallucci e il vino

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da lauretum

Se riescono a mettere dentro. . Che ne so, gente come Della Valle , fàmo er botto

Me' cojoni (cit.)

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da Gummo98

Vero, chi ha detto il contrario? Il problema è chi si illude che Berlusconi sia stato mandato a casa perché ha "rubato", quando invece la giustizia italiana ha funzionicchiato solo perché B. dava fastidio al sistema. Se al posto di Berlusconi ci fosse stato un altro tizio avrebbero trovato il modo di mandare via anch'egli, cazzo gliene a dei banchieri dell'onestà di un governo quando sono loro i primi criminali sulla piazza. B. = merda , d'accordo, ma quella merda non piaceva a qualcuno seduto in alto e quindi lo han tolto di mezzo. Questa è la storia.

Ti ricordo che berlusca ha cercato in tutti i modi di ostacolare la giustizia con leggi ad personam e cavilli procedurali ghedineschi. Che ci sia voluto del tempo per appioppargli finalmente una delle sue tante malefatte non mi stupisce, considerando anche i tempi biblici della giustizia italiana.

Originariamente inviata da Gummo98

Ma dai, non sta in piedi. Il pool di Milano esce un giorno allo scoperto - l'infausto '91 - e fa piazza pulita perché animato da nobili intenti? Ma dai, una delle cose buone che ha fatto Fusaro è dirlo in faccia a Di Pietro che è stato solo un burattino del sistema.

Fuffaro meno parla e meglio è
Come ho già detto, i tuoi nessi causa-effetto sono quantomeno arbitrari.
Anche il maxiprocesso alla mafia del 1988 è stato ordito in qualche segreta stanza per erodere il potere della DC in Sicilia e in Italia, allora? Perché la mafia non è stata aggredita sistematicamente prima? Anche Falcone e Borsellino sono stati dei burattini del sistema? Secondo me Fuffaro sarebbe capace di sostenerlo, spero per te che tu non la pensi così.
Per affrontare fenomeni complessi e che fanno "sistema" come la corruzione e la criminalità organizzata occorre una risposta altrettanto sistematica, che metta insieme tutte le risorse disponibili in un pool di competenze. E non sono cose che si organizzano dall'oggi al domani, per questo la risposta dello Stato è spesso "a scoppio ritardato". Per carità, il momento storico avrà anche il suo peso: come i livelli di ferocia della mafia corleonese hanno generato il fenomeno del pentitismo che ha minato la cupola dal suo interno, così l'arroganza del regime partitocratico ha generato l'ondata di persone vittime/complici del sistema ansiose di "vuotare il sacco" davanti ai giudici di Mani Pulite (e magari la fine della guerra fredda avrà contribuito a far vedere quel regime per quello che era, invece del baluardo di democrazia per il quale era stato spacciato).
Ma da qui a dire che tutto si regga su un unico nesso di causa-effetto ce ne vuole.

Originariamente inviata da Gummo98

Io non sto dicendo "magari tornassero Andreotti e Craxi", sto dicendo che il sistema supportava una classe politica utile in un dato momento - la guerra fredda, adatta quindi a formare uno stato social-clientelare che spegnesse il rischio comunista, questo è stato il regime democristiano anche di centrosinistra - la quale si è poi dimostrata inutile al mutare della geopolitica internazionale, e quindi bisognava fare posto a una nuova classe politica, quella dello stato liberista ed europeista che aveva la sua naturale incarnazione nella sinistra post-comunista e, credo incidentalmente, anche nel Cavaliere, il quale poi è diventato a sua volta sgradito al sistema perché le condizioni geopolitiche erano nuovamente mutate.
Craxi, Andreotti, Berlusconi, sono solo delle marionette.

Le marionette sono state votate dalla maggioranza degli italiani, i quali debbono prendersela solo con la loro dabbenaggine o malafede, non con presunti masters of puppets che telecomandano tutto nell'ombra.
Gli interessi e i maneggi ci sono, ma esistono anche persone che sono intenzionate a tenersene fuori. Se però si votano arrivisti e lacché vari...

Originariamente inviata da Gummo98

Oggi ricordiamo con rispetto Berlinguer o De Gasperi? Bene, io dico che hanno fatto cose più vicino agli interessi del popolo NON per via dei propri valori personali, ma perché erano le dinamiche mondiali a imporlo. Se Berlinguer e De Gasperi fossero politici dell'Italia odierna opererebbero lo stesso massacro sociale che stanno compiendo le forze attualmente al governo.

Conoscendo i personaggi in questione, questo io non credo (cit.)
Al limite, nell'impossibilità di poter governare secondo la propria coscienza, si ritirerebbero. De Gasperi lo fece, se non vado errato, e Berlinguer non svendette la questione morale per una poltrona ministeriale.

Originariamente inviata da Gummo98

Smettiamola con questi riferimenti, con questo guardare il piccolo, dal dopoguerra in poi l'Italia è stata lo scenario di una guerra silenziosa. Le elezioni sono solo un alibi, abbiamo davanti un susseguirsi di burattini.

Aboliamo questa falsa democrazia.

Per una vera dittatura?

[lauretum]

Non scherziamo, Falcone è stato ostacolato (e ucciso) dallo stato, altro che burattino

[lauretum]

E cmq, il tempo fa capire tante cose

Quella famosa visita segreta di Renzi ad Arcore, quando era sindaco di Firenze

Disse fu fatta per discutere di Firenze..

Col senno di poi, in questo paese a pensar male ci si azzecca sempre




Dopo il patto del nazareno, vedremo il mega inciucio pd pdl dopo marzo, che schifezze produrrà

L'unica speranza è che salvini e meloni si chiamino fuori e si alleino col m5s



A mali estremi, estremi rimedi, ormai è guerra, il male contro il meno male