Forum Politica

[Centauro]

Originariamente inviata da Clend

Di certo una cosa molto positiva del m5s, secondo me, è l'aver impedito la crescita della destra pura assorbendo molti voti da quel bacino.
L'Italia per ora sembra essere sotto questo aspetto un'eccezione rispetto al resto del mondo occidentale, grazie a grillo

Esattamente,Grillo è una creazione dei poteri che vedono i populismi come fumo negli occhi, è una anomalia nel panorama politico perché il suo compito è quello di drenare voti ai partiti euroscettici di destra che si oppongono alla cessione di sovranità e ai diktat dei mercati come accade negli altri paesi comunitari.

E non è una cosa assolutamente positiva questa,è un cavallo di troia così come lo è il PD.

[Gummo]

In parte concordo con te Centauro, ma cosa credi faranno gli Italiani quando constateranno il fallimento dei cinque stelle nella prossima legislatura? Perché falliranno, non posso vincere. Anche vincessero, perdoneranno. Questo mi lascia sbalordito, possibile che le èlite non abbiano pensato a un dopo-Grillo? Questo mi fa accapponare la pelle. Pensano che non ci sarà un dopo-Grillo

[Clend]

A me sembra un fenomeno di protesta (ma non mi spingo a dire solo di protesta) sorto in modo molto spontaneo, non lo vedrei come una creazione di chissà quali poteri.

[Gummo]

Originariamente inviata da Clend

https://www.youtube.com/watch?v=uFmP...wAB8Ws-P-Hq1QA
Mi ha fatto pensare, soprattutto la parte sul pilota automatico

"Ormai in Europa si può scegliere con le elezioni il governo, ma non si può scegliere la politica del governo perché essa è già predeterminata in una società pressocchè oligarchica."

Bravo Bertinotti, e allora perché ti sei candidato alle elezioni per 10 anni? Hai esattamente fatto il gioco di Renzi ma col dovuto anticipo. Il traditore che si permette di dare lezioni agli altri. Questo qui avrebbe dovuto continuare a fare il sindacalista e non contribuire a portarci dove siamo.

[Centauro]

Secondo me un altro scopo del m5s è frammentare il consenso in maniera tale da rendere ingovernabile il paese e facilitare l'insediamento di un governo tecnico con al comando Mario Draghi per completare "la grande opera" di svendita e distruzione del paese.

[Centauro]

Originariamente inviata da Clend

A me sembra un fenomeno di protesta (ma non mi spingo a dire solo di protesta) sorto in modo molto spontaneo, non lo vedrei come una creazione di chissà quali poteri.

Spontaneo?

Ma lo sai quante risorse ci vogliono per gestire un partito politico?

[Gummo]

Originariamente inviata da Clend

A me sembra un fenomeno di protesta (ma non mi spingo a dire solo di protesta) sorto in modo molto spontaneo, non lo vedrei come una creazione di chissà quali poteri.

No, non devi vederla così infatti. I poteri non creano nulla. I poteri fagocitano. In Grecia l'èlite aveva bisogno di pompare un grande movimento che drenasse tutto il malcontento evitando che sfociasse in forme dannose per il sistema, e hanno spinto Tsipras, ogni giorno ad ogni ora su tutti i telegiornali. Il suo fenomeno è arrivato anche da noi, facendo innamorare i nuovi Bertinotti di turno. Ha accoltellato alle spalle il proprio popolo e difatti ora ha una popolarità intorno al 15%, come Hollande. Purtroppo, ormai il danno è fatto. I greci sono più morti di prima. A me piace una citazione di Diego Fusaro che confrontandosi con Monti gli disse: "Andare in Grecia è come fare un salto nel futuro." Ecco:
In Italia Grillo era un comico che faceva appelli di stampo prevalentemente legalitario - non a caso era pappa e ciccia con Di Pietro, altro pupazzetto - le èlite non hanno fatto altro che rendere il suo movimento un fenomeno e spingere la gente a sfogarsi all'interno di quel recinto.
Il movimento cinque stelle ha la particolarità di prevedere una certa indipendenza dei suoi appartenenti, non esiste un solo leader, peccato che la loro libertà sia comunque limitata, non mettendo mai realmente in discussione il sistema; andando al governo non credo farebbero scientemente i crimini di Tsipras, semplicemente non riuscirebbero a cavare un ragno dal buco lasciando nel migliore dei casi gli equilibri (negativi) invariati.
E poi? ...

Originariamente inviata da Centauro

Secondo me un altro scopo del m5s è frammentare il consenso in maniera tale da rendere ingovernabile il paese e facilitare l'insediamento di un governo tecnico con al comando Mario Draghi per completare "la grande opera" di svendita e distruzione del paese.

... Ecco una possibile risposta.
Può essere.

[tersite]

Originariamente inviata da Centauro

Secondo me un altro scopo del m5s è frammentare il consenso in maniera tale da rendere ingovernabile il paese e facilitare l'insediamento di un governo tecnico con al comando Mario Draghi per completare "la grande opera" di svendita e distruzione del paese.

E' quello che ho sempre sostenuto io : politica debole = potere di elites non visibili , massoneria , poteri forti , governi stranieri etc... Ma sembra che qualcuno non lo capisca o non voglia vederlo eppure è semplice

[Gummo]

Quindi per non andare verso un'impasse istituzionale dobbiamo tutti votare Renzi? Per quale differenza, in fondo? Renzi è il burattino delle elites non visibili, della massoneria, dei poteri forti e dei governi stranieri. Non mi interessa granché delle formalità, della presenza diretta o non diretta di massoni al governo; abbiamo avuto Monti, abbiamo Renzi, avremo un ingenuo a cinque stelle. Non vedo niente di buono per gli italiani. Basta con tutto questo. Non facciamoci più fregare da nessuno.

Il governo Renzi critica l’Europa, ma in Consiglio non ha mai votato No

[tersite]

Ognuno sceglie per chi votare @gummo io non do indicazioni di voto, questa cosa la lascio ad altri, quello che volevo dire è che preferisco vedere un governo con la sua faccia, possibilmente 'eletto dai cittadini' cosa che per ora non esiste in Italia , piuttosto di un governo con la faccia di Monti o di un altro tecnico che non si sa chi sia e da chi prenda ordini (oppure lo sappiamo benissimo) ... Ecco Trump (che detesto) perlomeno è stato scelto ...ti immagini se l'America fosse commissariata e a governare sarebbe il Presidente della Federal Reserve o un uomo di goldman Sachs? La democrazia certo non è perfetta ma gli altri sistemi sono peggio

[Gummo]

Beh, non metto in dubbio che avere un politico al governo possa mettere un po' più di conforto, sul merito non saprei. Comunque, pensavo che per 'scarso potere della politica' intendessi il quadro istituzionale in caso della vittoria alle elezioni dei cinque stelle - ergo, 'meglio Renzi'. Per me non c'è molta differenza, penso si sia capito.

[Mike Patton]

Grillo è il più grande racconta balle della politica, solo Renzi gli è superiore. Con la storia della mancetta di 600 € in modo tale da stringerti le catene di lavori di merda per il resto della tua vita, pena la perdita della mancetta, ne farà fessi tanti.

[Gummo]

Breve storia della parabola PCI-PDS-DS-PD

[Gummo]

Grande malinconia ieri sera apprendendo della scomparsa di Fidel Castro. Carismatico leader socialista, grande combattente per la rivoluzione. Tinto da ombre che non devono offuscare i numerosi meriti del suo operato. La storia assolverá chi ha sempre combattuto l'oppressione dell'imperialismo americano.

[tersite]

beh è morto il Mussolini dei Caraibi, poco mi importa se si tingeva di rosso (ma non nasce affatto comunista in pochi lo sanno...)

mi pare giusto ricordarlo con i tanti oppositori , molti dei quali suoi comapgni di strada e revolucionarios finiti in carcere come 'dissidenti' o costretti all'esilio , fra questi il poeta omosessuale Reinaldo Arenas fuggito negli Usa in modo assai rocambolesco


"IO" – Reinaldo Arenas

Io sono quel bambino dalla faccia rotonda e sporca
che ad ogni angolo ti infastidisce con il suo
"mi dai una monetina?"
io sono quel bambino dalla faccia sporca
certamente non voluto
che da lontano contempla gli autobus
in cui altri bambini ridono forte
e fanno salti molto grandi
io sono quel bambino antipatico
certamente non voluto
con la faccia rotonda e sporca
che sotto gli enormi lampioni
o sotto le puttane anch'esse illuminate
o davanti alle fanciulle che sembrano levitare
proietta l'insulto della sua faccia tonda e sporca
io sono quel bambino di sempre arrabbiato e solo
che ti lancia l'insulto di quell'arrabbiato bambino di sempre e ti avverte
se ipocritamente mi accarezzerai sulla testa
io coglierò l'occasione per rubarti il portafoglio
io sono quel bambino di sempre
davanti al panorama di terrore imminente
lebbra imminente, pulci imminenti,
di offese e di crimine imminente.
Io sono quel bambino disgustoso che improvvisa un letto
con un vecchio scatolone e aspetta, certo,
che verrai con me.

[Gummo]

C'è anche chi dice che fu lui a fornire indicazioni alla CIA sulla posizione del Che per farlo uccidere. Mussolini dei caraibi mi sembra un appellativo assurdo anche per chi lo critica. Cos'era allora il regime di Batista?

Poesia meravigliosa.

[tersite]

Originariamente inviata da Gummo98

C'è anche chi dice che fu lui a fornire indicazioni alla CIA sulla posizione del Che per farlo uccidere.

chissà chi lo dice ...

[OhNo!]

Originariamente inviata da Gummo98

C'è anche chi dice che fu lui a fornire indicazioni alla CIA sulla posizione del Che per farlo uccidere.

Non ce lo vedo molto Fidel far comunella con la CIA, però oh, tutto può essere

Per il resto, quella di Fidel Castro è una storia di anti-imperialismo sin dalla gioventù, le influenze marxiste erano presenti nel suo pensiero fin dai tempi universitari. La rivoluzione cubana inizialmente non ha assunto tratti puramente marxisti (a livello ufficiale quantomeno) solo perché la vicinanza degli Stati Uniti si faceva sentire, purtroppo.

Luci ed ombre, è vero, più luci per quanto mi riguarda. Riempiamoci (riempitevi) la bocca con tutti gli appellativi che ci vengono in mente, ovviamente quando moriranno i leader occidentali guardiamoci bene dal riservargli lo stesso trattamento, al massimo prodighiamoci in brevi riflessioni magari tentando di sottolineare i tratti positivi (ammesso che ve ne siano), e in ogni caso dopo un decennio via alla rivalutazione storica.
Cuba invece mandiamola all'inferno e lasciamocela, che le esperienze come quella ci fanno tanta paura.

[Gummo]

Sí e No di Mentana, 2/12/016
Breve giudizio sugli ospiti

- Renzi: comunicatore eccezionale, si dimostra spigliato e spontaneo nel comportamento, parla con un'immedesimazione che convincerebbe l'inconscio di chiunque. Si tradisce, però, con certi picchi di demagogia, il calcare la mano sul quesito referendario, mostrando una palese costruzione retorica sul taglio dei costi e dei senatori. Un passo falso anche accennare alle eventualità di un governo tecnico, sottolineando al tempo stesso la nascita all'estero di questa tesi (The Economist) ma calcando sull'effetto destabilizzante della stessa, risultando un ricattatore.
- Berlusconi: nel complesso, forse, il migliore degli ospiti. Gli ottant'anni hanno conferito un'aurea di saggezza al Silvione, rendendo anche le sue battute simili agli appelli di un piccolo maestro. Lasciando da parte i comunisti, esprime con note efficaci i rischi della nuova costituzione, facendo potenziale presa sull'elettorato tutto, risultando al tempo stesso umano e inesorabile nella sua critica al governo Renzi. Un grande ritorno mediatico.
- Di Maio: insieme a Berlusconi costituisce il cuore e il meglio della serata, il suo tipico atteggiamento istituzionale non viene tradito dai soliti eccessi di demagogia grillina, egli propone una bilanciata critica alle contraddizioni della politica (efficace il punto sui 300 milioni di costo del referendum a fronte dei 50 di risparmio annui tagliando il senato) a uno sguardo internazionale sulle ingerenze dei grandi poteri, mostrandosi anche aperto a compromessi per giungere a una futura legge elettorale per eleggere un nuovo governo.
- Salvini: in maniera quasi surreale, la chiusura del programma segue l'apertura sulle stesse debolezze; Salvini risulta anch'egli più moderato del solito, quasi in ottica da grande coalizione berlusconiana, purtroppo eccede sulla tipica demagogia per grandi numeri e risulta più simpatico che efficace.

Un Mentana scarsamente incalzante, discreto intrattenitore, ma coerente nel riservare a tutti gli ospiti piccole sferzate.

[Antonius Block]

Originariamente inviata da tersite

Ecco Trump (che detesto) perlomeno è stato scelto ...ti immagini se l'America fosse commissariata e a governare sarebbe il Presidente della Federal Reserve o un uomo di goldman Sachs? La democrazia certo non è perfetta ma gli altri sistemi sono peggio

Trump ha scelto un tizio della JP Morgan come ministro dell'economia