Forum Politica

[ansiolino]

Originariamente inviata da Svers0

Ansiolino ma per te è peggiore Stalin o Hitler?

perchè mi fai questa domanda? Lo scopo è arrivare ad ottenere ''entrambi erano mostri e nessuno dei due è indifendibile o migliore dell'altro''?
comunque rispondendo secondo logica (ovvero rifacendomi alle citate fonti tanto care al compagno winston) è peggio Stalin visto le morti che ha causato e le barbarie fatte (sia uccisioni che soprusi).


Ora te lo chiedo io però: per te è peggio Stalin o Hitler?

[Svers0]

Originariamente inviata da ansiolino

perchè mi fai questa domanda? Lo scopo è arrivare ad ottenere ''entrambi erano mostri e nessuno dei due è indifendibile o migliore dell'altro''?
comunque rispondendo secondo logica (ovvero rifacendomi alle citate fonti tanto care al compagno winston) è peggio Stalin visto le morti che ha causato e le barbarie fatte (sia uccisioni che soprusi).


Ora te lo chiedo io però: per te è peggio Stalin o Hitler?

Hitler, secondo me batte Stalin pure come morti se consideriamo la guerra.

[ansiolino]

Originariamente inviata da Gummo98

Nono, volevo solo dire che secondo me è giusto che i fascisti vengano appesi a testa in giù. Comunisti e partigiani, se diligenti, sono da elogiare.

è un tuo parere, peccato però per te, che la storia racconti anche di comunisti appesi al collo se non peggio (quindi ripeto, nel caso tu non sappia distinguere, entrambi fanno la stessa fine)

Originariamente inviata da Gummo98

I confini della nazione però variano, pensiamo anche a quelli dell'Italia, quante volte sono stati modificati? La nazione è qualcosa di bello purché non travalichi altri valori, non dovrebbe mai portare a discriminazioni o conflitti perché è solo una convenzione supportata da delle leggi (e dalle cartine geografiche).

qualche km^2 tolto o preso non fanno una nazione in senso lato...
Se per te una nazione è ''solo'' una convenzione supportata da delle leggi (e dalle cartine geografiche) penso tu non abbia valori, come minimo, morali, ma da come hai risposto sopra confermi la cosa.

[ansiolino]

Originariamente inviata da Svers0

Hitler, secondo me batte Stalin pure come morti se consideriamo la guerra.

dici ''pure'', vuol dire che anche come soprusi Hitler batte Stalin? Vaaaaaaaaa bene.

[Svers0]

Originariamente inviata da ansiolino

dici ''pure'', vuol dire che anche come soprusi Hitler batte Stalin? Vaaaaaaaaa bene.

Tieni conto che Stalin ha regnato per un periodo più lungo.

[ansiolino]

Originariamente inviata da Svers0

Tieni conto che Stalin ha regnato per un periodo più lungo.

appunto! aveva vinto, che motivo c'era quindi di continuare a tenere prigionieri, uccidere, affamare il popolo?

[ansiolino]

Originariamente inviata da Gummo98

Io conosco i valori della dignità di ogni essere umano e della liberazione dalle catene dello sfruttamento, finché la nazione coi suoi valori e le sue tradizioni consegue questi obiettivi per me è oro, altrimenti può anche implodere.

allora non conosci la storia perchè durante il Fascismo non vi erano sfruttati (almeno in Italia), durante il comunismo (Urss) invece eccome se c'erano!

Originariamente inviata da Gummo98

Secondo molte stime Stalin non ha 'mietuto' più di 5 milioni di morti, mentre il solo olocausto ne ha portate al macello almeno il doppio. Comunque devo dire a favore di entrambi che questa corsa a chi ha fatto più morti non è secondo me la più corretta, bisogna guardare anche alle motivazioni dietro queste morti, e per quanto mi riguarda nessun omicidio pareggia in efferatezza uno compiuto solo sulla base di distinzioni razziali.

Già, stime che ogni tot anni vengono rettificate al ribasso, come mai? Pensi che si voglia riabilitare il Nazismo o semplicemente raccontare la verità?
Stalin e i suoi generali mandavano l'esercito (contadini obbligati ad arruolarsi e equipaggiati come meglio potevano) allo sbaraglio precedendo i carri per far saltare le mine e per stanare i tedeschi, senza contare comunque tutte le uccisioni, stupri ecc fatte in Germania e durante tutto il periodo al potere (ma tanto che ve lo dico a fare?)
No infatti, è moooolto meglio e benevolo uccidere per motivi politici. Ma fammi il piacere va. E non dimenticare che anche il Tuo ha ucciso gli ebrei, lui perchè lo ha fatto? Perchè erano troppo russi?
Inoltre tu restringi al solo fine razziale lo sterminio degli ebrei quando invece vi era anche un motivo economico (ti dice niente finanza ebraica?).

[ansiolino]

Originariamente inviata da Gummo98

Affamare il popolo? Ma lo sai come vivevano le cosiddette 'anime' sotto il regime zarista? Erano schiavi che venivano usurpati dei loro averi e sfruttati come animali. Dopo la rivoluzione, il popolo era dalla parte di Lenin e Stalin, coloro che hanno ridato ai russi la proprietà delle fabbriche e delle terre. Il 'popolo affamato' non è più esistito dalla fine della seconda guerra mondiale, chiunque aveva diritto a cibo, sanità e istruzione. La dittatura era l'unica scelta possibile, la Russia aveva contro praticamente tre quarti di mondo, prima del '49 (rivoluzione cinese) non aveva altro interlocutore comunista che la Corea del nord, sai che aiuto.

Infatti gli abitanti delle nazioni dell'Urss occupate dai nazisti preferivano stare sotto alla Germania perchè sotto la Russia stavano troppo bene e si sentivano in colpa.
e poi scusa, ma ancora sto ridendo, chi ha ridato la proprietà a chi??? ma tu la storia dove l'hai studiata, a casa di Stalin?
Sempre citando le tue idiozie posso anche aggiungere che il popolo italiao e tedesco erano dalla parte di Mussolini e Hitler, allora confermi che erano nel giusto??
Il comunismo visto quello che dici (''Il 'popolo affamato' non è più esistito dalla fine della seconda guerra mondiale, chiunque aveva diritto a cibo, sanità e istruzione.'') perchè si stava troppo bene e per colpa degli invidiosi fascisti!!!!!1!!!1!uno!!!!
Dai su, non sai quel che dici, evita di scrivere cavolate quindi

[Svers0]

Sto forum è formato dai rossi che minimizzano i crimini dei regimi comunisti e dai neri che minimizzano quelli dei regimi fascisti, poi c'è Winston a metà strada che butta merda ad entrambi i sistemi e si ritrova a flammare con tutti o perché poco comunista o perché troppo comunista a seconda dei punti di vista.

[ansiolino]

Originariamente inviata da Gummo98

Perché, forse i soldati tedeschi non stupravano le russe? E gli americani non stupravano le italiane? E i sei milioni di ebrei uccisi erano tutti finanzieri?
Ti risulta che le fabbriche sovietiche fossero sovraintese da padroni che cercavano il profitto - ammazzando gli operai -, come in Italia, oppure che nelle piantagioni rurali ci fossero caporali che sfruttavano immigrati pagandoli in nero? Nell'URSS la dignità dei lavoratori era garantita perché non era più una dittatura della minoranza ma della maggioranza.
Quando è caduta la dittatura fascista migliaia di persone si sono accalcate desiderose di frantumare la testa a Mussolini, quando è morto Stalin milioni di lavoratori lo hanno pianto in tutto il mondo, tant'è che le popolazioni russe non si sono sollevate contro l'Unione Sovietica stalinista ma contro quella revisionista nata dopo la sua morte, quella votata al mercato, alla coesistenza delle classi e alla convivenza con l'imperialismo. Oggi la maggior parte dei russi vorrebbe il ritorno dell'URSS, non mi risulta lo stesso per il regime fascista e nazista.
Io non mi sono mai permesso di dire che spari cazzate, però a questo punto sono legittimato a dire che le cavolate semmai le stai sparando tu.

no vabbè, tu non sai minimamente quello che scrivi, non ha senso parlare con te e, sono strasicuro che anche winston direbbe lo stesso.
Ti rendi conto delle mega eresie ed errori che scrivi???
Chi ha parlato di stupri?? I russi sfruttavano fino all'osso gli altri popoli facenti parte dell'Urss, li costringevano alla fame (oltre a non avere libertà). Accidenti in poco tempo gli ebrei uccisi sono passati da più di 5 milioni a 6 milioni?? Oltrettutto quando tutti gli storici stanno revisionando al ribasso le stime delle vittime dell'olocausto?
Durante la tua amata Urss le attività erano tutte in mano allo stato e il popolo aveva meno del giusto per campare, altro che dignità del lavoratore!! Chiedi ai turisti russi un pò attempati come si stava sotto il regime...
I veri diritti il lavoratore li aveva con il Fascismo (tanto è vero che, inventate o no dal Regime ma rese costanti da esso, molte istituzioni, leggi, ecc sono ancora vigenti al giorno d'oggi). Tanti si accalcarono per frantumare la testa a Mussolini perchè aveva perso la guerra e non erano comunque la totalità degli italini. Tu pensi quindi che Stalin se avesse perso sarebbe stato amato? O che tutti gli abitanti dell'Urss abbiano pianto per la morte di Stalin???? ahahahahahahah dai su ripigliati.
Se la maggior parte dei russi volesse un ritorno dell'Urss (e gli abitanti degli altri stati??? lo sai almeno cos'è l'Urss??) perchè non vince un partito politico che vuole ciò e lo rifondano??????????? Quanto a nazismo e fascimo pensi davvero che nessuno, soprattutto in questo periodo storico fortemente incerto, vorrebbe il loro ritorno? semplicemente non sono la maggioranza e in più vi sono leggi fatte apposta per impedirne il ritorno.
Tu non ti sei permesso di dire che sparo cazzate perchè fino a prova contraria io non l'ho fatto, ma tu, ne spari a iosa!

Anche a te il solito consiglio: fatti una cultura, studia, leggi, ma non ascoltare chi racconta favole!

[ansiolino]

Originariamente inviata da Svers0

Sto forum è formato dai rossi che minimizzano i crimini dei regimi comunisti e dai neri che minimizzano quelli dei regimi fascisti, poi c'è Winston a metà strada che butta merda ad entrambi i sistemi e si ritrova a flammare con tutti o perché poco comunista o perché troppo comunista a seconda dei punti di vista.

mi pare non sia proprio così.
Come ho più volte scritto io ribatto quando per indicare il ''male assoluto'' si punti il dito sempre e solo al nazifascismo credendo che il comunismo sia sinonimo di bontà. E' ovvio che per dimostrare questo vadano fatti esempi e solo a questo punto c'è chi (a voi capire di chi stiamo parlando) tira fuori sempre l'argomento per ''fare a gara a chi è il più brutto e cattivone''

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da ansiolino

mi pare non sia proprio così.
Come ho più volte scritto io ribatto quando per indicare il ''male assoluto'' si punti il dito sempre e solo al nazifascismo credendo che il comunismo sia sinonimo di bontà. E' ovvio che per dimostrare questo vadano fatti esempi e solo a questo punto c'è chi (a voi capire di chi stiamo parlando) tira fuori sempre l'argomento per ''fare a gara a chi è il più brutto e cattivone''

Ma se hai appena finito di dire che Hitler è meno peggio di Stalin, ma dai.
I tuoi post sono una serie infinita di attenuanti se non proprio difese farlocche del fascismo e del nazismo: si passa da fonti non identificate ("vattele a cercare", della serie "me le sono inventate o le ho trovate su qualche sito di nostalgici"), a fonti di cui vengono distorte le affermazioni (p.es. Falcone a cui viene fatto dire che la mafia è stata eliminata durante il fascismo, senza che dalle sue parole risulti ciò), allo screditamento di tutte le fonti, per quanto numerose e diverse, che osino contrastare la versione del Minculpop. Eggrazie, così son buoni tutti.
Per finire, appunto, con la suprema argomentazione che Stalin era peggio. Come se fosse possibile fare gare tra abomini e come se uno dei due potesse risultare in qualche modo meno intollerabile dell'altro. E questo vale anche per chi dice che era peggio Hitler e che le porcate commesse durante lo stalinismo erano giustificate dall'assedio (?) del resto del mondo all'URSS. Un po' come a parti invertite la CIA che si vantava di difendere "il mondo libero" promuovendo colpi di Stato alla Pinochet: "Eh, ma dobbiamo farlo per non farci accerchiare dai rossi". Ma vaffanculo tutti e due, CIA e KGB, Nixon e Stalin.

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da ansiolino

I veri diritti il lavoratore li aveva con il Fascismo (tanto è vero che, inventate o no dal Regime ma rese costanti da esso, molte istituzioni, leggi, ecc sono ancora vigenti al giorno d'oggi).

Diritto di sciopero, do you know?

Originariamente inviata da ansiolino

Se la maggior parte dei russi volesse un ritorno dell'Urss (e gli abitanti degli altri stati??? lo sai almeno cos'è l'Urss??) perchè non vince un partito politico che vuole ciò e lo rifondano???????????

C'è già Putin a fare da Stalin in sedicesimo, in Cecenia stanno di nuovo riaprendo i lager per gli omosessuali. Dovresti essere contento che qualcuno segua il luminoso esempio dei tuoi maestri.

Originariamente inviata da ansiolino

Quanto a nazismo e fascimo pensi davvero che nessuno, soprattutto in questo periodo storico fortemente incerto, vorrebbe il loro ritorno? semplicemente non sono la maggioranza e in più vi sono leggi fatte apposta per impedirne il ritorno.

E meno male!

[Svers0]

Quella dei lager per omosessuali in Cecenia è una bufala fatta ad arte, consiglio di seguire la pagina "premio Goebbels per la disinformazione" su Facebook per maggiori info.

[ansiolino]

Originariamente inviata da Winston_Smith

Ma se hai appena finito di dire che Hitler è meno peggio di Stalin, ma dai.
I tuoi post sono una serie infinita di attenuanti se non proprio difese farlocche del fascismo e del nazismo: si passa da fonti non identificate ("vattele a cercare", della serie "me le sono inventate o le ho trovate su qualche sito di nostalgici"), a fonti di cui vengono distorte le affermazioni (p.es. Falcone a cui viene fatto dire che la mafia è stata eliminata durante il fascismo, senza che dalle sue parole risulti ciò), allo screditamento di tutte le fonti, per quanto numerose e diverse, che osino contrastare la versione del Minculpop. Eggrazie, così son buoni tutti.
Per finire, appunto, con la suprema argomentazione che Stalin era peggio. Come se fosse possibile fare gare tra abomini e come se uno dei due potesse risultare in qualche modo meno intollerabile dell'altro. E questo vale anche per chi dice che era peggio Hitler e che le porcate commesse durante lo stalinismo erano giustificate dall'assedio (?) del resto del mondo all'URSS. Un po' come a parti invertite la CIA che si vantava di difendere "il mondo libero" promuovendo colpi di Stato alla Pinochet: "Eh, ma dobbiamo farlo per non farci accerchiare dai rossi". Ma vaffanculo tutti e due, CIA e KGB, Nixon e Stalin.

Da un punto di vista dei DATI e della STORIA è così, è ovvio che se parlassi della tua testa sarebbe il contrario.
Quindi se scrivo ''vattele a cercare'' non puoi farlo? Ti piace la pappa pronta o hai paura di essere smentito?
E dai con sto Falcone. Tu dimostra che ha detto il contrario, poi puoi parlare, se no evita di scrivere le solite tue lagne.
Quanto al resto come ho detto in altro post sei poco credibile visto che tu stesso contesti le tue fonti.

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da Svers0

Quella dei lager per omosessuali in Cecenia è una bufala fatta ad arte, consiglio di seguire la pagina "premio Goebbels per la disinformazione" su Facebook per maggiori info.

Da quello che ho letto non credo proprio.
Poi vabbè, è la solita storia, non conta l'attendibilità della notizia ma solo a danno di chi va.
Tu credi a qualsiasi cosa contro gli USA, mentre contro la Russia è tutta disinformazione.
Se permetti, io invece penso che da ambo le parti si sia capaci delle peggio porcate.

[ansiolino]

Originariamente inviata da Winston_Smith

Diritto di sciopero, do you know?

Diritto di serrata, do you know?

Originariamente inviata da Winston_Smith

C'è già Putin a fare da Stalin in sedicesimo, in Cecenia stanno di nuovo riaprendo i lager per gli omosessuali. Dovresti essere contento che qualcuno segua il luminoso esempio dei tuoi maestri.

Vera o no la notizia, lo vedi che sei tu che difendi il comunismo? avresti potuto dire che ''stanno riaprendo i GULAG per omosessuali'', invece no, hai dovuto dire lager per identificare la cosa nel nazismo. Ipocrita e falso.

Originariamente inviata da Winston_Smith

E meno male!

davvero, metti che in qualche Paese europeo torni il comunismo saremmo tutti merde nella merda!!

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da ansiolino

Da un punto di vista dei DATI e della STORIA è così, è ovvio che se parlassi della tua testa sarebbe il contrario.

Puoi scriverle pure in font 11, ma sempre palle sono.
Non ha senso fare gare a chi è peggio, se non per tacitare la propria coscienza dall'essere simpatizzanti di un genocida, come tu lo sei di Hitler.

Originariamente inviata da ansiolino

Quindi se scrivo ''vattele a cercare'' non puoi farlo? Ti piace la pappa pronta o hai paura di essere smentito?

Le fonti a sostegno delle tue affermazioni te le devi cercare tu, mica io.
Vai vai, smentiscimi, riporta una fonte non anonima che sostenga quello che dici. Senza distorcerla, possibilmente.

Originariamente inviata da ansiolino

E dai con sto Falcone. Tu dimostra che ha detto il contrario, poi puoi parlare, se no evita di scrivere le solite tue lagne.

Non ha detto quello che vuoi dire tu, nel passaggio da te riportato non dice che la mafia fosse sparita durante il fascismo. L'onere della prova è a carico di chi fa l'affermazione, cioè tuo.

Originariamente inviata da ansiolino

Quanto al resto come ho detto in altro post sei poco credibile visto che tu stesso contesti le tue fonti.

Non hai neanche capito che anticipavo le tue solite contestazioni (tanto sono ripetute a macchinetta per qualsiasi cosa). Questo per chiarire il livello delle tue argomentazioni.

Originariamente inviata da ansiolino

Vera o no la notizia, lo vedi che sei tu che difendi il comunismo? avresti potuto dire che ''stanno riaprendo i GULAG per omosessuali'', invece no, hai dovuto dire lager per identificare la cosa nel nazismo. Ipocrita e falso.

Perché per me fanno schifo uguale quindi sono intercambiabili come denominazione, è per te che i lager sono accettabili o che hanno almeno qualche risvolto positivo tipo lo Zyklon A (!) rispetto ai gulag.
Ipocrita lo dici a tuo nonno, grazie.

Originariamente inviata da ansiolino

davvero, metti che in qualche Paese europeo torni il comunismo saremmo tutti merde nella merda!!

In Italia non c'è mai stato, quindi non può "tornare". In compenso abbiamo avuto sufficiente esperienza del governo degli amichetti tuoi per decidere che non è il caso di ripeterla.

[Svers0]

Originariamente inviata da ansiolino

Vera o no la notizia, lo vedi che sei tu che difendi il comunismo? avresti potuto dire che ''stanno riaprendo i GULAG per omosessuali'', invece no, hai dovuto dire lager per identificare la cosa nel nazismo. Ipocrita e falso.

I gulag per omosessuali!

[ansiolino]

Originariamente inviata da Winston_Smith

Puoi scriverle pure in font 11, ma sempre palle sono.
Non ha senso fare gare a chi è peggio, se non per tacitare la propria coscienza dall'essere simpatizzanti di un genocida, come tu lo sei di Hitler.

l'ho scritto in maiuscolo non per dargli più valore ma perchè spero che il tuo problema sia una scarsa vista e non un ritardo mentale.
Non è questione di essere simpatizzanti di un genocida, è questione di rendersi conto che certe idee allora come oggi erano giuste (Germania passata da crisi economica a super potenza in poco più di 5 anni, chiediti perchè)

Originariamente inviata da Winston_Smith

Le fonti a sostegno delle tue affermazioni te le devi cercare tu, mica io.
Vai vai, smentiscimi, riporta una fonte non anonima che sostenga quello che dici. Senza distorcerla, possibilmente.

infatti io le ho trovate e te le ho postate, sei tu che devi cercarti la conferma che siano vere, cosa che non fai, mentre io quando posti le tue frottole lo faccio. Evidentemente tu sei abituato a sentire ciò che ti piace sentire e crogiolarti nel tuo brodo di ipocrisia e falso buonismo.

Originariamente inviata da Winston_Smith

Non ha detto quello che vuoi dire tu, nel passaggio da te riportato non dice che la mafia fosse sparita durante il fascismo. L'onere della prova è a carico di chi fa l'affermazione, cioè tuo.

Dice proprio così e te l'ho dimostrato analizzando le parole. Oltrettutto lo dice anche lui nero su bianco quando dice ''sfido gli antifascisti (cioè tu winston)...''

Originariamente inviata da Winston_Smith

Non hai neanche capito che anticipavo le tue solite contestazioni (tanto sono ripetute a macchinetta per qualsiasi cosa). Questo per chiarire il livello della tue argomentazioni.

Quindi tu parli di te stesso in terza persona?

Originariamente inviata da Winston_Smith

Perché per me fanno schifo uguale, è per te che i lager sono accettabili.
Ipocrita lo dici a tuo nonno, grazie.

Fanno schifo uguale però prendi ad esempio sempre un solo ''partito''
Fino a prova contrari c'è liberta quindi ipocrita lo dico a te, grazie.

Originariamente inviata da Winston_Smith

Come con il fascismo e il nazismo.
In Italia non c'è mai stato, quindi non può "tornare". In compenso abbiamo avuto sufficiente esperienza del governo degli amichetti tuoi per decidere che non è il caso di ripeterla.

Quindi c'è bisogno che ci sia il comunismo in Italia per capire che è merda? Se è per questo non c'è mai stata nemmeno l'atomica, vogliamo buttarcela addosso così vediamo com'è?