Forum Politica

[Ippocrates]

Ma esattamente cosa provocherà questo problema con Monte dei Paschi? Sono a rischio persone con soldi nella banca?

[Wrong]

A Vicenza è andata in mona la Banca Popolare di Vicenza. La gente che ci ha investito in azioni, bot, quella roba lì ha perso praticamente tutto. Volevano fare un investimento e guadagnare sui risparmi. Voi cosa ne pensate? Vi fanno pena queste persone? Mi dispiace ma a me no...

[Orion]

Originariamente inviata da Ippocrates

Ma esattamente cosa provocherà questo problema con Monte dei Paschi? Sono a rischio persone con soldi nella banca?

L'intervento dello Stato serve ad evitare il bail-in, ossia il salvataggio della banca per mezzo di azionisti, obbligazionisti e correntisti (questi ultimi solo se hanno oltre 100mila euro sul c/c).

Lo Stato acquisterà le azioni di MPS: si parla di una quota di capitale sociale maggiore del 50%. Così facendo MPS verrà nazionalizzata, ossia diventerà di prorietà dello Stato. Lo Stato in quanto azionista di maggioranza potrà nominare il grosso del consiglio d'amministrazione della banca, nonchè percepire la maggioranza dei dividendi (ovviamente SE e solo se la banca in futuro genererà dei dividendi).
L'immissione di nuovo capitale in seguito all'ingresso dello Stato nell'azionariato di MPS dovrebbe riuscire ad evitare la bancarotta.

Questa operazione verrà finanziata con l'emissione di titoli di debito pubblico (verosimilmente titoli a lunga scadenza come BTP). Sicuramente questa operazione avrà un impatto significativo sul bilancio dello Stato e quindi sulle future scelte di politica economica del governo (Gentiloni o chiunque esso sia). Chi vivrà vedrà...

[Orion]

Originariamente inviata da Wrong

A Vicenza è andata in mona la Banca Popolare di Vicenza. La gente che ci ha investito in azioni, bot, quella roba lì ha perso praticamente tutto. Volevano fare un investimento e guadagnare sui risparmi. Voi cosa ne pensate? Vi fanno pena queste persone? Mi dispiace ma a me no...

La questione sta tutta lì: erano davvero consapevoli di fare un investimento, oppure pensavano semplicemente di aver messo i soldi in banca?

Se erano consapevoli, non mi fanno pena, perchè gli investimenti finanziari sono per loro natura rischiosi, e niente e nessuno potrà mai darti la certezza assoluta che poi ci guadagnerai qualcosa.
Se invece non ne erano consapevoli, perchè magari raggirati dal bancario di turno*, allora sì, mi fanno pena.

*oggi molti dipendenti bancari non percepiscono più uno stipendio fisso, ma uno stipendio proporzionale al numero di contratti che riescono a concludere. Questo trasforma i dipendenti della banca in rappresentanti di commercio, e i clienti della banca in polli da spennare...

[Wrong]

Originariamente inviata da Orion

La questione sta tutta lì: erano davvero consapevoli di fare un investimento, oppure pensavano semplicemente di aver messo i soldi in banca?

Se erano consapevoli, non mi fanno pena, perchè gli investimenti finanziari sono per loro natura rischiosi, e niente e nessuno potrà mai darti la certezza assoluta che poi ci guadagnerai qualcosa.
Se invece non ne erano consapevoli, perchè magari raggirati dal bancario di turno*, allora sì, mi fanno pena.

Le (poche) volte che mi hanno proposto investimenti ho detto un secco NO. Non ci capisco niente e non ci tengo a capirci qualcosa. Non credo che la maggior parte degli azionisti fossero degli sprovveduti, volevano far fruttare i risparmi magari informandosi. Può essere che il bancario ha esagerato le cose, dicendo che è una cosa sicura al 100 % ma non che gli ha raggirati tipo "Fammi un autografo"

[Orion]

Originariamente inviata da Wrong

Le (poche) volte che mi hanno proposto investimenti ho detto un secco NO. Non ci capisco niente e non ci tengo a capirci qualcosa. Non credo che la maggior parte degli azionisti fossero degli sprovveduti, volevano far fruttare i risparmi magari informandosi. Può essere che il bancario ha esagerato le cose, dicendo che è una cosa sicura al 100 % ma non che gli ha raggirati tipo "Fammi un autografo"

Se non ci capisci niente hai fatto benissimo a dire no.

Ora, non so se siano la maggioranza o minoranza, ma sicuramente una buona parte degli azionisti è effettivamente sprovveduta. Alludo soprattutto agli anziani (quelli che poi hanno davvero qualche soldo da poter investire), che facilmente possono essere raggirati dal bancario/piazzista di turno.
Anche perchè gli anziani/sprovveduti investitori sono nati e cresciuti in un'epoca in cui parlare di default dello Stato (e delle banche) era fantascienza. Un'epoca in cui i titoli di Stato erano considerati non tanto come investimento finanziario, ma strumento di redistribuzione della ricchezza* da parte dello Stato(erano davvero altri tempi...)

*guarda caso la stessa epoca in cui la globalizzazione non aveva ancora trionfato, quell'epoca in cui gli investitori internazionali avevano accesso limitato al mercato italiano dei titoli di Stato

[Ippocrates]

Originariamente inviata da Orion

L'intervento dello Stato serve ad evitare il bail-in, ossia il salvataggio della banca per mezzo di azionisti, obbligazionisti e correntisti (questi ultimi solo se hanno oltre 100mila euro sul c/c).

Lo Stato acquisterà le azioni di MPS: si parla di una quota di capitale sociale maggiore del 50%. Così facendo MPS verrà nazionalizzata, ossia diventerà di prorietà dello Stato. Lo Stato in quanto azionista di maggioranza potrà nominare il grosso del consiglio d'amministrazione della banca, nonchè percepire la maggioranza dei dividendi (ovviamente SE e solo se la banca in futuro genererà dei dividendi).
L'immissione di nuovo capitale in seguito all'ingresso dello Stato nell'azionariato di MPS dovrebbe riuscire ad evitare la bancarotta.

Questa operazione verrà finanziata con l'emissione di titoli di debito pubblico (verosimilmente titoli a lunga scadenza come BTP). Sicuramente questa operazione avrà un impatto significativo sul bilancio dello Stato e quindi sulle future scelte di politica economica del governo (Gentiloni o chiunque esso sia). Chi vivrà vedrà...

Ottimo
Grazie per la delucidazione

[Ippocrates]

Originariamente inviata da Wrong

Le (poche) volte che mi hanno proposto investimenti ho detto un secco NO. Non ci capisco niente e non ci tengo a capirci qualcosa. Non credo che la maggior parte degli azionisti fossero degli sprovveduti, volevano far fruttare i risparmi magari informandosi. Può essere che il bancario ha esagerato le cose, dicendo che è una cosa sicura al 100 % ma non che gli ha raggirati tipo "Fammi un autografo"

Ma magari arriva un signore con 40 mila euro senza una precisa intenzione ad investire o fare chissà quali operazioni, l'impiegato inizia a farfugliargli 40 mila proposte, "guadagnerà tot interessi,ecc,ecc", il signore chiederà: " ma è sicuro?" e l'impiegato, prontamente, risponderà: "Stia tranquillo, i suoi soldi con noi sono in una botte di ferro".
Bisogna stabilire se uno scenario del genere è considerabile truffa o no

[lauretum]

Gli azionisti verranno probabilmente azzerati

[lauretum]

Originariamente inviata da Orion

La questione sta tutta lì: erano davvero consapevoli di fare un investimento, oppure pensavano semplicemente di aver messo i soldi in banca?

Se erano consapevoli, non mi fanno pena, perchè gli investimenti finanziari sono per loro natura rischiosi, e niente e nessuno potrà mai darti la certezza assoluta che poi ci guadagnerai qualcosa.
Se invece non ne erano consapevoli, perchè magari raggirati dal bancario di turno*, allora sì, mi fanno pena.

*oggi molti dipendenti bancari non percepiscono più uno stipendio fisso, ma uno stipendio proporzionale al numero di contratti che riescono a concludere. Questo trasforma i dipendenti della banca in rappresentanti di commercio, e i clienti della banca in polli da spennare...

Il rischio intrinseco di un investimento è una cosa

Il furto del denaro investito, in decenni di corruzione politica ed imprenditoriale ,in cui tutti si giravano dall'altra parte mentre altri su riempivano le tasche, è un altra

[lauretum]

Senza investimenti l'economia non esisterebbe e torneremmo alle società tribali

Non ha senso fare certi discorsi

Perchè queste cose non succedono così tanto in altri paesi?

È troppo chiedere un paese onesto?

[lauretum]

Magnano tutto, ma il problema sono 4 disperati che arrivano dall'Africa

Questo paese e in suoi abitanti li odio

P.s. non ero investito in mps, ma sono ugualmente incavolato nero, per tutti quei poveracci che pensavano che la più ANTICA banca del mondo , monumento alla civiltà, almeno quella, nn fosse popolata da ladri ITALIANI

[Bluevelvet93]

E mentre si continuano a incensare, nella solita retorica proto-machista, i poliziotti "eroi" per aver ucciso una persona, escono questi





Ovviamente adesso hanno oscurato tutto (proprio in stile fascio )

[lauretum]

E vabbe mica significa che sia stronzo, nn c'è niente di razzista o altro, solo attaccamento alla patria e identità nazionale, a modo suo

[Bluevelvet93]

Sì, a modo suo

[Wrong]

Originariamente inviata da lauretum

E vabbe mica significa che sia stronzo, nn c'è niente di razzista o altro, solo attaccamento alla patria e identità nazionale, a modo suo

See lallero. Il 25 aprile la sconfitta della Nazione? Dignità e lealtà? Allora potrebbe anche dire quanto sia stato vile Mussolini ad entrare in guerra solo quando la Germania aveva già riportato delle vittorie sul campo. Facile attaccarsi al carro dei più forti. In più l'Italia ha cominciato attaccando nazioni misere come la Grecia, mica la Francia.

[Orion]

cos'è quello sulla felpa? il vessillo della perfida Albione?

[Orion]

Comunque, è interessante notare come in quest'articolo del Post che parla della vicenda
http://www.ilpost.it/2016/12/24/scat...post-fascisti/
tra gli screen di post fascisti e razzisti ci sia finito anche questo
http://www.ilpost.it/2016/12/24/scat...cisti/movio_1/
un post ferragostano della pagina fb di DMAX che non ha nulla di razzista. Immagino che il giornalista del Post che ha scritto l'articolo sia uno di quelli con il riflesso pavloviano che non appena vedono un nero sono sempre pronti a gridare razzista razzista...

[Bluevelvet93]

Oddio, visto l'individuo l'interpretazione razzista ci sta

[Mike Patton]

Arriverà la troika, spolperà quel che rimane dell'Italia. Poi Trump inizierà un discorso con la Germania. Ne usciremo come e peggio post guerra. Speriamo siano veloci almeno.

Originariamente inviata da lauretum

Magnano tutto, ma il problema sono 4 disperati che arrivano dall'Africa

Questo paese e in suoi abitanti li odio

P.s. non ero investito in mps, ma sono ugualmente incavolato nero, per tutti quei poveracci che pensavano che la più ANTICA banca del mondo , monumento alla civiltà, almeno quella, nn fosse popolata da ladri ITALIANI

I ladri ci sono dappertutto, fare queste uscite razziste non ha senso.