Forum Politica - Pagina 405

lauretum · 12-05-2016, 18:57

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Originariamente inviata da dotrue

Se nn l'ha fatto avrà avuto i suoi buoni motivi, probabilmente nn avrebbe trovato l'appoggio del parlamento. Nn credo che lui avesse interesse nel sostenere il malaffare, ricordati che è quello che una volta ha fatto il culo alla Microsoft (mi sembra) e mi sembra proprio di poter dire che fosse una persona molto onesta e tutta d'un pezzo...poi in un anno mica poteva far miracoli.
I grandi investitori nn possono essere "colpiti" così giusto per far un dispetto, sennò quelli se ne vanno in altri lidi e guarda caso è quello che già succede, per altri motivi, ed è una delle cause dell'elevata disoccupazione

Se intendi il fatto che abbia elevato l'età pensionabile mi dispiace dirlo ma nn mi sembra ci fossero molte alternative se teniamo conto che il nostro sistema previdenziale nn è sostenibile. Magari poteva andare ad agire anche su chi già prende una pensione che nn gli spetterebbe secondo logica, ma per quel poco tempo che ha avuto ha dovuto fare tutto in fretta e furia. Io nn sono un sostenitore acritico di Monti, però sono convinto che se avesse avuto più tempo la sua preparazione, l'onestà ed il pragmatismo che lo contraddistinguono avrebbero portato all'Italia molti più benefici di tutti i governi che si sono succeduti negli ultimi decenni messi insieme

Ricordo bene le sue giustificazioni a certe critiche, ossia che lui doveva prendere provvedimenti tecnici e non politici

Guarda caso però le manovre tecniche, come quelle politiche, inculano sempre il popolino

Tutti in Italia chiedevano a gran voce una forte riduzione del finanziamento ai partiti.
Lo fece? No. Perché era materia politica.

Però creare esodati non era materia politica

Lascio perdere che mi va il sangue alla testa

Clend · 12-05-2016, 18:58

Ma il debito pubblico dell'Italia principalmente verso chi/cosa è?

lauretum · 12-05-2016, 19:12

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Originariamente inviata da Clend

Ma il debito pubblico dell'Italia principalmente verso chi/cosa è?

Il debito pubblico è ad esempio i bot, i btp, i titoli di stato su cui ognuno può investire, in pratica compri un debito, e in cambio ti danno un interesse

I due terzi circa sono in mano a investitori italiani, il restante stranieri

Ma parliamo di oceani di soldi, se domani gli stranieri si alzano e dicono che vogliono liquidare quei titoli e pretendono i soldi veri, siamo falliti

L'economia e la vita di un paese come il nostro, si basa sul debito

Siamo come un tizio che si è rovinato al gioco, e per mangiare firma sempre nuove cambiali

dotrue · 12-05-2016, 19:23

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Originariamente inviata da Roberto97

Il fatto che il debito pubblico sia gigantesco è oggettivo, ma la cosa che non sottolinei è che esso continuerà comunque a salire perché i soldi che il nostro stato acquista sono vincolati da interesse. Quando la banca d'Italia era in mano allo stato e stampava moneta il debito cresceva sì, ma chi era il prestante? la banca d'Italia stessa. Oggi il prestatore è la BCE, la cosa è un tantino diversa, dà soldi conscia che lo stato non potrà restituire l'importo, un po' come i truffatori di Banca Etruria.

Per questo bisognerebbe baciare dove cammina Draghi che ci permette di creare ulteriore debito con interessi RIDICOLI visto il nostro rischio emittente. Antrimenti al posto dell'1% sui decennali bisognerebbe darne 6-7%, il che sta a significare ancora più soldi da sborsare. Opretendi che qualcuno ti presti soldi a tasso 0? e perchè dovrebbe farlo? nella vita nessuno rischia per niente, già ci va di lusso così, e se nn chiediamo prestiti al mercato lo stato nn avrà più un soldi per pagare pensioni, stipendi, servizi e tutto il carrozzone statale. Tu dici...

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Originariamente inviata da Roberto97

L'unica soluzione, temeraria come tutti i cambiamenti, è uscire da questa moneta.

Hai idea di cosa vorrebbe dire trovarci con la nostra liretta nei mercati mondiali? tenendo conto che siamo un paese costretto ad importare energia dagli altri? le materie prime ci verrebbero a costare una fortuna. Certo, potremo giostrarci la forza della nostra moneta come meglio ci pare, ma pensi di riuscire mai ad essere competitivo col dollaro, l'euro, lo yuan? Tsipras ha fatto tanto il figo prima, ma quando gli hanno illustrato le possibili conseguenze del ritorno alla dracma gli sarà venuta la pelle d'oca...

O il rischio dell'uscita oppure il lento annichilimento della nostra nazione che già tanto bene non è messa.

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Originariamente inviata da Roberto97

I politici non hanno avuto la colpa di assecondare le domande del popolo, non possiamo dire che han fatto tanto solo perché c'è stata quella stronzata delle baby pensioni, hanno avuto la colpa di dare le briciole al popolo mentre staccavano grosse fette della torta finite in mano a pochi privati.

Ma certo, ci sono stati altri sprechi, nn solo le baby pensioni...ma quali grosse fette a pochi privati, casomai piccole fette a molti privati, cioè tutto quello che è stato sperperato a causa della corruzione o della malavita organizzata, il tutto su scala nazionale...mica che una decina di persone si sono arricchiti a spese dello stato, anche se fosse parleremo di qualche miliardo di euro una tantum, mentre qua c'è una spesa pensionistica e per la sanità fuori controllo pari a centinaia di miliardi all'anno, il tutto protratto per decenni....è una cavolata per esempio pensare che lo stipendio esagerato di qualche migliaia di politici influisca così tanto sulle casse dello stato, certo dimezzarlo sarebbe un buon esempio ma nn cambierebbe una virgola i bilanci. Quello che ha influito sono gli sprechi nella sanità, le pensioni baby e quelle retributive, l'assistenzialismo dilagante in una certa parte del paese, l'evasione fiscale e la corruzione pubblica. Tutti questi fattori hanno coinvolto ben più di quelle che tu chiami "pochi privati", ripeto che ci hanno mangiato 2 generazioni, anche se più o meno inconsapevolmente

dotrue · 12-05-2016, 19:30

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Originariamente inviata da lauretum

Tutti in Italia chiedevano a gran voce una forte riduzione del finanziamento ai partiti.
Lo fece? No. Perché era materia politica.

A parte che il finanziamento ai partiti è una goccia nell'oceano, in ogni caso le sue proposte erano votate da politici, nn era mica un dittatore che faceva ciò che più gli pareva necessario

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Originariamente inviata da lauretum

Ma parliamo di oceani di soldi, se domani gli stranieri si alzano e dicono che vogliono liquidare quei titoli e pretendono i soldi veri, siamo falliti

Nn è così che funziona in realtà, il debito può essere venduto ad un altro ma nn richiedere subito indietro i suoi soldi...la questione è che se molti vendono contemporaneamente viene a crearsi sfiducia nello stato italiano da parte del mercato, il quale poi dice: poichè nn mi fido molto di te, i soldi te li presto, ma d'ora in poi mi dai il 7% di interessi annui al posto del 2%. Questo piccolo dettaglio, lo saprete, ci costa decine di miliardi all'anno con i quali si potrebbe ampliamente sostenere il reddito minimo di cittadinanza

Gummo · 13-05-2016, 15:59

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Originariamente inviata da dotrue

Per questo bisognerebbe baciare dove cammina Draghi che ci permette di creare ulteriore debito con interessi RIDICOLI visto il nostro rischio emittente. Antrimenti al posto dell'1% sui decennali bisognerebbe darne 6-7%, il che sta a significare ancora più soldi da sborsare. Opretendi che qualcuno ti presti soldi a tasso 0? e perchè dovrebbe farlo? nella vita nessuno rischia per niente, già ci va di lusso così, e se nn chiediamo prestiti al mercato lo stato nn avrà più un soldi per pagare pensioni, stipendi, servizi e tutto il carrozzone statale. Tu dici...

Ma uno stato sano non dovrebbe chiedere prestiti a nessuno! Lo stato non è una società operazioni, lo stato non è un'azienda, lo stato è il punto di riferimento per milioni di cittadini che hanno bisogno di una guida, in fondo sono loro stessi a rinnovarlo ogni cinque anni per legge. Rimane il fatto che il passaggio all'Euro sia stata la vera mazzata per il nostro paese, non mi risulta che prima ci trovassimo male con la Lira. Lo dice chiaramente Prodi, abbiamo svalutato la lira del 600%.

Mi spieghi perché un popolo dovrebbe soffrire per una scelta fatta da alcuni esponenti politici senza che chiedessero nulla ai cittadini? Un usuraio non si paga, un usuraio si combatte. Soprattutto quando mettono la tua firma falsificandola. Draghi è un usuraio dal volto buono, per esempio. Io, come penso tanti altri italiani, da un usuraio non ci andrei nemmeno fosse gentile, non so te.

Lo stato deve fare lo stato, assistere i cittadini e migliorare la loro vita; se lo stato peggiora la loro esistenza allora tanto vale abbatterlo.

Gummo · 13-05-2016, 16:04

Da Wiki: "Di origine laburista e radicale, come antica militante del PDT, e nel ruolo attuale di esponente del Partito dei Lavoratori, un partito che si proclama social-democratico, Dilma Rousseff è contro le privatizzazioni e il neoliberismo. " Azz, male, male. Nessuno stato posto sotto la cinta degli USA può commettere un simile oltraggio, occorre un golpe. Viva la democrazia.

Svers0 · 13-05-2016, 16:05

Intanto la presidente brasiliana è stata sospesa con il voto di entrambe le camere, la politica estera non è solo Trump e compagnia bella.

Gummo · 13-05-2016, 16:12

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Originariamente inviata da Svers0

Intanto la presidente brasiliana è stata sospesa con il voto di entrambe le camere, la politica estera non è solo Trump e compagnia bella.

Gli Usa falsificano le prove per andare ad ammazzare un milione di persone e il governo Bush tira avanti per altri 6 anni, la Rousseff altera dei conti di bilancio e viene subito messa all'impeachment. Tutto ha un suo prezzo.

O meglio, tutti hanno un loro prezzo.

Justsunrise · 13-05-2016, 16:13

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Originariamente inviata da OhNo!

Il problema è che se porti avanti idee di sinistra rischi di rimanere isolata tu stessa. Il M5S non è nato per accorpare i voti della sinistra extraparlamentare, mi sembra molto più rivolto a quella opinione pubblica post-berlusconiana (senza distinzioni di età, perché vent'anni di berlusconismo han fatto tabula rasa), non nel senso di ex votanti di Forza Italia, ma di tutti coloro che sono stati distrutti ideologicamente dai primi vent'anni di Seconda Repubblica (e anche dagli ultimi dieci anni della Prima, a ben vedere), ai quali se parli di comunismo, o anche di socialismo, si rizzano i capelli in testa.

Io sinceramente al mito del voto utile non ho mai creduto e probabilmente mai crederò, dal canto mio preferisco rivolgermi ad un partito anche estremamente minoritario ma al quale sento di appartenere. Esiste oggi in Italia? Questo francamente non l'ho ancora capito. I problemi del PC e del PCL li avete esposti voi, se non si è in grado di unirsi nemmeno in queste condizioni e non c'è un minimo di prospettiva futura, diventa molto difficile risultare credibili.

Le domande da porsi sono: che senso ha il mio voto dato a un partito minoritario? Quel voto o la mia militanza in quel dato contesto di quanto sposta in avanti il mio obiettivo? La verità è che oggi il movimento comunista ha molti margini di rinascita, però allo stato attuale è ancora in crisi.

Quindi d'accordo la militanza e il portare avanti l'ideale comunista in tutti i modi possibili, però dialetticamente parlando le persone su cui in un futuro bisognerà contare sono quelle dentro al m5s che vi piaccia o no.

Gummo · 13-05-2016, 17:03

Non venite mai più a dirmi che in America esiste la democrazia. :]

Justsunrise · 13-05-2016, 17:06

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Originariamente inviata da Roberto97

Non venite mai più a dirmi che in America esiste la democrazia. :]

https://www.youtube.com/watch?v=kLKEHHHCrT4

http://www.infoaut.org/index.php/blo...zo-alla-strada

Perchè? In Italia invece?

Gummo · 13-05-2016, 17:23

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Originariamente inviata da Justsunrise

http://www.infoaut.org/index.php/blo...zo-alla-strada

Perchè? In Italia invece?

Eh ma noi italiani eravamo quei fastistacci che sono stati liberati dai cosiddetti paladini della libertà; siamo i figliocci cattivi degli USA. Ma se loro sono i padri siam messi male.

Comunque a Modena ci vivo, rimane sempre meno, ogni realtà contro il sistema viene accerchiata, come penso in tutte le altre zone ex Pci dove una volta esisteva qualcosa. Viviamo in uno stato di polizia a maglie sempre più strette, ma tanto chi protesta, tutti pensano capo chino a svolgere la propria giornata di studio o lavoro per poi passare il tempo a divertirsi o a riposo. Conviene a tutti tenere spento il cervello e non guardare la realtà, chissà, magari se uno è bravo a leccare i culi fa anche un po' di carriera.

lauretum · 13-05-2016, 20:44

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Originariamente inviata da Justsunrise

Le domande da porsi sono: che senso ha il mio voto dato a un partito minoritario? Quel voto o la mia militanza in quel dato contesto di quanto sposta in avanti il mio obiettivo? La verità è che oggi il movimento comunista ha molti margini di rinascita, però allo stato attuale è ancora in crisi.

Quindi d'accordo la militanza e il portare avanti l'ideale comunista in tutti i modi possibili, però dialetticamente parlando le persone su cui in un futuro bisognerà contare sono quelle dentro al m5s che vi piaccia o no.

Stesso ragionamento che faccio io

Non sono santi e non li ritengo tali, sono solo l'unica alternativa allo status quo, che ha la possibilità di essere eletta a governare

Se al posto loro c'era sel, votavo sel, ma siccome l'unica possibilità di contrastare forza Italia, renzi e lega, sono loro, è un voto obbligatorio se si vuole concentrare le forze verso lo stesso obiettivo di salvare il salvabile

Gummo · 13-05-2016, 21:11

Gli screen di Pizzarotti

Fa riflettere vedere i cinque stelle inciampare proprio sotto le amministrative. Se questi screen sono veri non mi sento di condannare a priori il silenzio degli interessati, io ho sempre ritenuto Pizzarotti troppo violento nei confronti dei vertici cinque stelle, anche io sarei ai ferri corti con lui. Ciò non toglie che in una forza politica seria un sindaco andrebbe sempre ascoltato, a priori se si gradisce o meno la sua persona. Soprattutto sapendo che si hanno gli occhi di tutti addosso; ovviamente i media si sono tuffati sulla faccenda a capofitto, i telegiornali Mediaset stanno infangando pesantemente i cinque stelle e inizio a temere che da qui al 5 Giugno diversi voti se ne possano andare. Finisce sempre così con loro, lo dico con tono sinceramente amareggiato.

Gummo · 14-05-2016, 18:27

Il capitalismo mette in condizione le persone di migliorare la propria esistenza!

OhNo! · 14-05-2016, 19:42

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Originariamente inviata da Justsunrise

Le domande da porsi sono: che senso ha il mio voto dato a un partito minoritario? Quel voto o la mia militanza in quel dato contesto di quanto sposta in avanti il mio obiettivo? La verità è che oggi il movimento comunista ha molti margini di rinascita, però allo stato attuale è ancora in crisi.

Quindi d'accordo la militanza e il portare avanti l'ideale comunista in tutti i modi possibili, però dialetticamente parlando le persone su cui in un futuro bisognerà contare sono quelle dentro al m5s che vi piaccia o no.

Capisco il punto di vista, e vista così sono anche abbastanza d'accordo.
Però il fatto che ci si debba rivolgere a quelle persone in un'ottica futura non significa che si debba anche condividere, oggi, il partito con loro. Perché secondo me, comunque, nemmeno un voto al M5S oggi sposta in avanti l'obiettivo. Davvero tu vorresti un governo del Movimento 5 Stelle? Io no. Come non vorrei un governo di Renzi, e ovviamente nemmeno di tutti quegli altri tizi che manco mi metto a considerare.
E d'altra parte non è con il voto che si esaurisce l'impegno politico. Per questo io sostengo che in cabina elettorale conviene non affidarsi al voto utile. Poi fuori da essa, il dialogo con l'elettorato grillino è sicuramente più semplice rispetto a quello con l'elettorato renziano, per dire. In questo senso una comunione d'intenti è anche auspicabile. Però attenzione, che mi vengano incontro anche loro. Fino a quanto sentirò parlare di "peste rossa", fino a quando il comunismo sarà tabù, quantomeno sono diffidente.

Svers0 · 14-05-2016, 21:15

L'albero della libertà va di tanto in tanto rinvigorito col sangue di compatrioti e tiranni, Thomas Jefferson.

Svers0 · 15-05-2016, 15:49

All'Eurovision Song Festival ha vinto una canzone antisovietica, e te pareva!

Gummo · 15-05-2016, 15:59

Stanno cercando di demolire anche gli ultimi germi dell'ideologia più pericolosa per il potere. Ieri in Tv accomunavano fascismo a comunismo, come fossero la stessa cosa. Ma guardacaso la società italiana è progredita finché ci sono state le lotte operaie, non appena gli operai sono andati in comportamento passivo il sistema ha cominciato ad andare a rotoli. (A rotoli per i più). Che caso.