Forum Politica

[dotrue]

Originariamente inviata da Harold Finch

Detto questo i poveri greci non meritano una umiliazione simile, doveva entrarci e l'hanno fatta entrare ben sapendo già dal 2000, dati alla mano, cosa sarebbe accaduto. Il resto scusa ma sono smielate moralistiche quelle che "e ora paghino!!!". E se proprio vogliamo vederla così, allora fa ancora più ridere che vengano presi di mira i greci e non chi quei soldi li ha prestati ben sapendo che sarebbe arrivato un punto di non ritorno tanto pagheranno i poveracci; questi si chiamerebbero sociopatici criminali.

La Grecia ha truccato i conti per poter entrare nell'euro, lo sai questo? I soldi chiesti in prestito nn sono andati solo a chi li ha poi effettivamente rubati con corruzione ed altri stratagemmi ma anche a chi si è goduto la pensione a 50 anni, tanto per fare un esempio...in ogni caso chi ha amministrato sapendo cosa avrebbe provocato in futuro è sicuramente un criminale, ciò nn toglie che la colpa nn è dei creditori

Originariamente inviata da Roberto97

Che poi detta così sembra che i greci abbiano votato certe figure consapevoli che sarebbero stati portati allo scatafascio. In Grecia così come da noi la maggior parte della gente vive informandosi in buona fede col telegiornale, e se hanno visto in certi leader politici persone oneste non possiamo condannarli, per non parlare di come sia difficile mandarli via una volta appresa la loro vera faccia (ammenochè non ci siano aiutini esterni);

Sei tu che hai recriminato il rispetto della democrazia, il popolo quelli ha votato...poi so benissimo che la maggior parte delle persone vota informandosi si e no 2 giorni prima e sceglie in base alla pettinatura più o meno alla moda, ma basta che nn si lamentino

Originariamente inviata da Roberto97

La Grecia non sta pagando giustamente per i propri errori, sta venendo usata come un laboratorio pieno di cavie dove testare le politiche oppressive dell'Unione.

Complottista eh?

Originariamente inviata da Roberto97

Se la Grecia fosse tornata alla dracma i cittadini avrebbero visto rispettato il loro volere

Così come l'hanno visto rispettato nei decenni precedenti eleggendo gente che li ha portati dove sono?

Originariamente inviata da Roberto97

ancora crediamo che l'UE abbia spaventato in maniera terroristica la popolazione Greca solo perché aveva paura di quanto avrebbero sofferto le persone uscendo dall'euro... Che teneri.

I creditori hanno fatto il loro mestiere, vogliono semplicemente indietro i soldi...

Originariamente inviata da Roberto97

Io credo che una rivoluzione sia necessaria e che prima o poi avverrà, testare se l'uscita o meno dall'euro fosse redditizio ci avrebbe fatto capire quali passi muovere in futuro, cicciobello Tsipras ha aiutato il sistema ad autoconservarsi per l'ennesima volta e rallentare i cambiamenti, ma i Greci non mi sembrano ancora arresi.

Testare? dopo tutte queste belle parole avresti testato un'uscita dall'euro sulla pelle dei greci quando la maggior parte degli economisti sono d'accordo sul fatto che sarebbe stato un suicidio finanziario?

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da dotrue

La Grecia ha truccato i conti per poter entrare nell'euro, lo sai questo? I soldi chiesti in prestito nn sono andati solo a chi li ha poi effettivamente rubati con corruzione ed altri stratagemmi ma anche a chi si è goduto la pensione a 50 anni, tanto per fare un esempio...in ogni caso chi ha amministrato sapendo cosa avrebbe provocato in futuro è sicuramente un criminale, ciò nn toglie che la colpa nn è dei creditori

Alla Germania o alla Francia dici che non ha fatto comodo far entrare/tenere la Grecia nell'euro?
Che i conti fossero truccati lo sapevano solo i politici greci? Non è criminale anche chi sapeva allo stesso modo e ha spinto perché le cose rimanessero come erano?

http://formiche.net/2015/07/12/greci...rancia-italia/

[dotrue]

Originariamente inviata da Winston_Smith

Alla Germania o alla Francia dici che non ha fatto comodo far entrare/tenere la Grecia nell'euro?
Che i conti fossero truccati lo sapevano solo i politici greci? Non è criminale anche chi sapeva allo stesso modo e ha spinto perché le cose rimanessero come erano?

http://formiche.net/2015/07/12/greci...rancia-italia/

Il link che hai messo mette in luce come germania e francia hanno agito per evitare di perdere la loro parte di debito greco che avevano in pancia, nn è che loro abbiano forzato lo stato greco a creare debito per poterci guadagnare sugli interessi poichè questo sarebbe assurdo. E' ovvio che a loro conviene che rimangano in Europa xchè altrimenti il debito nn lo pagano più...ma se escono ci sono tutta un'altra serie di conseguenze che sono potenzialmente peggio per la grecia, altrimenti tanto varrebbe che cominciassimo a stampare moneta anche noi e salutassimo tutti, visto che siamo messi nn tanto meglio...Insomma, sembra proprio che convenga a tutti, anche ai greci che si ritroverebbero con una moneta che nn vale niente e con le materie prime da importare...
poi nn so se ci sono prove che qualcun altro sapesse dei conti truccati

[dotrue]

Originariamente inviata da Roberto97

Come la colpa non è di quegli sportellisti in banca che consapevoli di rifilare azioni truffa non si sono guadarti dal darle La parola "creditore" in sè lascia presagire il disinteresse umano di tale persona, e qui concordiamo, non siamo invece d'accordo sul fatto che tale creditore dovrebbe sapere autoregolarsi a sua volta, assistendo chi vuole avere i soldi in prestito e non pugnalarlo alle spalle. Sarebbe una cosa giusta ma mi rendo conto che la giustizia in Europa è un parolone.

Un creditore presta i soldi a chi gli garantisce il maggior rapporto rendimento/rischio...sta a chi li chiede in prestito il guardarsi bene prima di fare una promessa che nn può mantenere, altrimenti si pagano le conseguenze...funziona così per tutto in questo mondo, figuriamoci quando si parla di denaro. Poi stai facendo un casino, che c'entrano quelli che vendono un prodotto finanziario ad un prezzo X a poveri ignari sapendo che vale 1/100 di X? Qui le parti in causa sono il governo greco da una parte ed il mercato mondiale dall'altra, nn si può parlare di sprovveduti.

Originariamente inviata da Roberto97

Molta gente è stata per anni disinteressata alla politica perché le cose andavano bene

Adesso rimarrà disinteressata xchè le cose vanno male ma nn mi sembra una buona scusante...

Originariamente inviata da Roberto97

Vai con la parola complottista usata come screditamento. Mi meraviglio tu non abbia usato la parola "gombloddoo", "sci kimikii!1!" per deridermi ancora un po', perché adoro coloro che fanno di tutta l'erba un fascio. Se credi che l'Europa non abbia affondato i propri denti come un vampiro sulla Grecia a livello monetario e non solo fai pure, e continua a credere che siano solo docili burocrati che agiscono nel nome della legge.

Mica volevo deridere nessuno, c'è chi crede agli ufo e sono liberi di farlo ma certo nn hanno il mio rispetto...Affondano i denti perchè richiedono misure per dare ulteriori aiuti? e che dovevano fare, prestare soldi a fondo perduto?

Originariamente inviata da Roberto97

Bene, visto che si sono scavati da soli la fossa lasciamo che siano loro a decidere come uscirne. Gli interventisti dall'esterno stile Monti a me non piacciono, gusti.

A me nn me ne viene niente, posso anche essere d'accordo...purchè poi nn si lamentino che l'Europa nn ha fatto niente per impedire il collasso completo (esattamente come si lamentano ora che stanno così a causa dell'Europa e nn delle spese pazze che hanno fatto nel corso degli ultimi decenni)

Originariamente inviata da Roberto97

Soldi che nessuno a parte il governo ha dovuto chiedere all'Europa per i suoi stessi errori. Lasciamo che della gente continui a morire in nome di quei soldi?

E quindi che si dovrebbe fare? Tagliare completamente il debito? E xchè un creditore dovrebbe accettare di perdere LUI i soldi?

Originariamente inviata da Roberto97

La maggior parte degli economisti che lavora per famose testate giornalistiche finanziate da banche e lobby, che per anni ci hanno convinto che entrando nell'Euro avremmo trovato prosperità e saremmo stati tutti più uniti!

Quindi sarai d'accordo con Salvini per l'uscita dell'Italia dall'europa per migliorare la nostra economia (io no)...poi con che soldi paghi le materie prime che siamo costretti ad importare?

[lauretum]

Originariamente inviata da Winston_Smith

Un po' come quella che c'è nell'assegnare i posti di praticantato presso lo studio Previti. Trovo un insulto alla mia intelligenza il voler far credere che la Tizia in questione non avesse appoggi (ergo, giri di favori da restituire) per essere entrata nell'antro del Male così, ingenuamente, da pischelletta (gli dicevo buongiorno e buonasera: ma pensa che siamo scesi dal pero?). O pensi che il primo sbarbatello neolaureato possa andare da Previti e cominciare a far pratica da lui?
Com'è che i 5 S le pulci le fanno agli altri ma a volte si dimenticano di farle a loro stessi?

Non ha fatto praticantato con previti..

La vicenda è ben spiegata da un articolo del fatto quotidiano, da cui si evince che sia stata una mezza omissione molto criticabile.

Ma se questo passo falso automaticamente significa che è meglio votare pd o pdl, allora stiamo bene come stiamo, che ti devo dire.

Tipo ieri, se volevi andare al ristorante senza prenotazione, rimanevi fregato.

Stiamo benissimo così, caro Winston, che andiamo cercando stelle e stelline...

[dotrue]

Originariamente inviata da Roberto97

Io credo semplicemente che l'Europa sia entrata in un buco nero fuori dalla realtà, posso essere d'accordo con te sul fatto che comunque quei creditori i soldi li hanno prestati ed è loro diritto riaverli indietro, ma è anche vero che in quest'ottica l'Europa non riuscirà a garantire una vita dignitosa e realmente democratica ai suoi cittadini per tanti anni a venire. L'unica soluzione è un crollo totale dell'istituzione europea, io auspico una rivoluzione che vada al di là della legge e annulli tutti gli anni di follie che i governanti hanno compiuto per il proprio tornaconto sulle spalle del popolo. So che siamo in netta contrapposizione ma io la vedo così, l'attuale sistema non è più sostenibile ed è ingiusto verso esseri umani che esistono e continuano a nascere, che non hanno mai chiesto di vivere in un mondo così iniquo.

Comunque, uscendo dal discorso, dotrue io mi ricordavo fossi leghista, sto prendendo un abbaglio? O hai forse cambiato le tue idee in questo periodo? Nel caso abbia sbagliato scusami, mi starò confondendo con un altro utente ^^

Vabbè posso essere d'accordo sull'europa, perchè è evidente anche ai ciechi, ma nn si può cancellare il tutto con un colpo di spugna e buonanotte...nn si può dire "da domani ripartiamo da zero" e cancelliamo tutto il debito mondiale, questo lo diceva jovanotti tempo fa, ma lui fa il cantante ed è suo mestiere far sognare le persone...la realtà è un pò diversa. Ci sono un sacco di cose nn più sostenibili a lungo termine, però nn è facile cambiare xchè andresti ad intaccare interessi insospettabili. Ti faccio un esempio: la spesa pensionistica attuale italiana nn è sostenibile. Ma vai tu a dirlo ai pensionati che bisogna tagliare un 30% delle loro pensioni che spesso sono pure generate a debito? e magari con quelle pensioni mantengono il figlio disoccupato o si pagano le spese sanitarie che dovrebbero essere a carico dello stato?

In realtà nn c'è un partito politico che mi rappresenti pienamente, per certi aspetti sono vicino al pensiero leghista, ma sono contrario nei modi...poi pure loro fanno e dicono cazzate e io sono solito a nn appoggiare acriticamente idee nè dell'uno nè dell'altro schieramento

[lauretum]

Originariamente inviata da Harold Finch

Casaleggio e 5 stelle = risanamento? LOL

La loro è un'operazione meramente estetica e di facciata. Manterranno lo status quo facendo altri danni. Soprassiedo poi sulla democrazia dal basso aka decide Casaleggio

Dunque vediamo, la scelta è pd pdl e m5s

I primi due sai chi sono, e come agiscono

Il terzo no

Ai primi due non faresti più amministrare nemmeno il canile municipale voglio sperare, perché troverebbero da rubare pure lì

L'unica alternativa possibile, non va bene perché non ci fidiamo a priori

Quindi che dobbiamo fare alle elezioni?

[lauretum]

Sono convinto pure io che tra venti anni pure questi giovanotti saranno tutti corrotti, ma nell 'immediato, 3 o 4 anni di governo onesto vi farebbe schifo?

Io neanche lo so come sia fatto un governo onesto, però penso che nella vita sarebbe da provarle un po' tutte, così avremo anche qualcosa da raccontare da vecchi

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da lauretum

Non ha fatto praticantato con previti..

La vicenda è ben spiegata da un articolo del fatto quotidiano, da cui si evince che sia stata una mezza omissione molto criticabile.

Guarda caso ho letto anch'io il FQ e mi pare proprio che la tizia abbia lavorato con Previti (che non è una roba qualsiasi).

Originariamente inviata da lauretum

Ma se questo passo falso automaticamente significa che è meglio votare pd o pdl, allora stiamo bene come stiamo, che ti devo dire.

E dove mai avrei detto una bestialità del genere?
Io dico: preferisci l'ennesima reincarnazione del PDL, i suoi sodali in Mafia Capitale o una che sembrerebbe avere qualche aggancio con l'avvocato di Al Tappone? Per me nessuna delle tre.

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da lauretum

Dunque vediamo, la scelta è pd pdl e m5s

E chi ha detto che esistono solo loro?
E anche fosse, se ci sono sospetti su tutti e tre si può anche non votare.
Non è che bisogna per forza fare come Montanelli.

Originariamente inviata da lauretum

I primi due sai chi sono, e come agiscono

Il terzo no

Sì, invece. Non fanno entrare il primo sprovveduto da Previti.
La cultura del sospetto è parte integrante del MoVimento (contro i partiti "tradizionali"), quindi adesso se la cuccano anche loro.
Devono essere e apparire lindi, pinti e senza macchia, così come predicano.
La sindaca di Quarto è stata "sfiduciata" anche per meno. La tizia ha per caso appoggi più potenti?

Originariamente inviata da lauretum

Ai primi due non faresti più amministrare nemmeno il canile municipale voglio sperare, perché troverebbero da rubare pure lì

Ma neanche a una che è entrata da Previti con chissà quali aderenze.

Originariamente inviata da lauretum

L'unica alternativa possibile, non va bene perché non ci fidiamo a priori

Così come non ci si fida a priori di PD e PDL, esatto.

Originariamente inviata da lauretum

Quindi che dobbiamo fare alle elezioni?

Votare altri o non votare, semplice.

Originariamente inviata da lauretum

Sono convinto pure io che tra venti anni pure questi giovanotti saranno tutti corrotti, ma nell 'immediato, 3 o 4 anni di governo onesto vi farebbe schifo?

Da chi ha aderenze con Previti non mi aspetto neanche mezz'ora di onestà.
Anzi temo un cavallo di Troia del berlusca.

Originariamente inviata da lauretum

Io neanche lo so come sia fatto un governo onesto, però penso che nella vita sarebbe da provarle un po' tutte, così avremo anche qualcosa da raccontare da vecchi

Io voglio gente che vada in politica per servire, non per fregare.
Quando la tizia lavorava da Previti si sapeva già chi era.
Di questo passo candideremo anche Ghedini col M5S.

[lauretum]

Originariamente inviata da Winston_Smith

E chi ha detto che esistono solo loro?
E anche fosse, se ci sono sospetti su tutti e tre si può anche non votare.
Non è che bisogna per forza fare come Montanelli.



Sì, invece. Non fanno entrare il primo sprovveduto da Previti.
La cultura del sospetto è parte integrante del MoVimento (contro i partiti "tradizionali"), quindi adesso se la cuccano anche loro.
Devono essere e apparire lindi, pinti e senza macchia, così come predicano.
La sindaca di Quarto è stata "sfiduciata" anche per meno. La tizia ha per caso appoggi più potenti?



Ma neanche a una che è entrata da Previti con chissà quali aderenze.



Così come non ci si fida a priori di PD e PDL, esatto.



Votare altri o non votare, semplice.



Da chi ha aderenze con Previti non mi aspetto neanche mezz'ora di onestà.
Anzi temo un cavallo di Troia del berlusca.



Io voglio gente che vada in politica per servire, non per fregare.
Quando la tizia lavorava da Previti si sapeva già chi era.
Di questo passo candideremo anche Ghedini col M5S.

Cosa risolvi a non votare?

Meglio non votare che votare il meno peggio?

Guarda che non c'è il quorum, mica è un referendum

[lauretum]

Originariamente inviata da Roberto97

Secondo me il dire che si può votare al di fuori da Pd-Pdl-M5s è un messaggio criptato di Winston per dirci che voterà la Meloni

Mi sento male anche solo ad aver fatto questa battuta xs

Ahahah abbiamo sgamato winston

Oppure storace

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da lauretum

Cosa risolvi a non votare?

Meglio non votare che votare il meno peggio?

Guarda che non c'è il quorum, mica è un referendum

Meglio non votare che votare persone attigue a Previti. Se a te fa piacere, accomodati pure.

[dotrue]

Meglio votare scheda bianca come forma di protesta se nessuno ti rappresenta

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da dotrue

Meglio votare scheda bianca come forma di protesta se nessuno ti rappresenta

Plausibile.

[lauretum]

Originariamente inviata da dotrue

Meglio votare scheda bianca come forma di protesta se nessuno ti rappresenta

Bella scelta, delegare ad altri il proprio futuro

Insomma ci lamentiamo, poi quando abbiamo la possibilità di cambiare le cose, ci tiriamo indietro

È una scelta che non capisco

[lauretum]

Originariamente inviata da Winston_Smith

Meglio non votare che votare persone attigue a Previti. Se a te fa piacere, accomodati pure.

Non sai di cosa stai parlando, dici il falso, o meglio una mezza verità che lascia intendere il falso

Informati

[dotrue]

Originariamente inviata da lauretum

Bella scelta, delegare ad altri il proprio futuro

Insomma ci lamentiamo, poi quando abbiamo la possibilità di cambiare le cose, ci tiriamo indietro

È una scelta che non capisco

Sempre meglio che diventare poi complici di un governo che fa casini...la scheda bianca, un pò come l'astensione, è un grido d'allarme x i politici xchè sta ad indicare che il popolo ha un grosso vuoto di rappresentazione, il che li obbliga al lavoro x cercare di colmare questo consenso

[lauretum]

Originariamente inviata da dotrue

Sempre meglio che diventare poi complici di un governo che fa casini...la scheda bianca, un pò come l'astensione, è un grido d'allarme x i politici xchè sta ad indicare che il popolo ha un grosso vuoto di rappresentazione, il che li obbliga al lavoro x cercare di colmare questo consenso

Ultimamente di astensione ce ne è stata molta, e non gliene è fregato niente, dopo le analisi post voto piene di vuote intenzioni

[dotrue]

Originariamente inviata da lauretum

Ultimamente di astensione ce ne è stata molta, e non gliene è fregato niente, dopo le analisi post voto piene di vuote intenzioni

E per che motivo pensi sia nato il 5 stelle? per le brillanti e rivoluzionarie idee politiche di Casaleggio e Grillo? Questi nn hanno fatto altro che intercettare il malcontento che si celava dietro l'astensione, proponendo di fatto un movimento antipolitica, così come voleva l'elettorato deluso...