Forum Politica

[lauretum]

Nei sondaggi per il referendum greco c'è massima incertezza , leggero vantaggio per accettare le condizioni europee ma non significa nulla

Penso sì avvicini un momento storico, qualora vinca il no

[kasper-me]

Originariamente inviata da tersite

i Greci possono pure uscire dall'euro e dall'Europa e adottare il rublo
mica glielo ha detto il dottore di stare nell'euro per forza
faccio cmq una previsione : resteranno nell'euro certo pensare che a breve paghino i loro debiti è folle , l'uscita dall'euro avrebbe senso con un contestuale default , si troverebbero forse in tasca una moneta che non vale niente ma sarebbe la fine di un incubo
non lo faranno perché in realtà sono deboli e se la fanno sotto , almeno che qualcuno non li aiuti

Per quanto idealmente preferirei che la Grecia faccia saltare il tavolo per rompere un sistema euro intimidatorio, vedo come questa la situazione probabile.

Originariamente inviata da lauretum

Nei sondaggi per il referendum greco c'è massima incertezza , leggero vantaggio per accettare le condizioni europee ma non significa nulla

Penso sì avvicini un momento storico, qualora vinca il no

Incrocio le dita xché vinca il no, e son d'accordo che questo referendum può essere il primo atto di un cambiamento consistente, ho paura però che questo non avverà.....ma faccio il tifo per il popolo greco e per la sua fierezza ed orgoglio !!

Originariamente inviata da Roberto97

E come al solito la colpa è tutta della banca centrale europea, mentre i poveri cittadini non c'entrano nulla. Il mondo ha bisogno di una svolta. Che probabilmente non arriverà.

La BCE ha le sue colpe, ma ricordiamoci che é sempre e cmnq alla mercé della politica dei paesi che contano, e fin'ora il blocco dei paesi nordeuropei ha fatto il bello e cattivo tempo alleandosi a spot con la Francia che però ha un peso politico degno di nota, che ha usato di volta in volta per tutelarsi e non essere investita dal giochino speculativo.

Originariamente inviata da Roberto97

Boh a me risulta che Draghi e i suoi predecessori siano emissari per una banca centrale che per sua natura è criminosa, perché? poiché ha come ideologia il sottrarre sovranità nazionale ai paesi che entrano nell'unione europea, imponendogli una moneta unica per far fare miliardi su miliardi ai banchieri - scusa l'approssimazione ma odio gli argomenti di matrice economica, anche se aimè la storia viene riscritta dai soldi. Per rimediare in parte alla mia carenza di di familiarità col tema ti rimando ad un'intervista di Monti che afferma "L'europa ha bisogno di crisi nazionali per fare passi avanti, perché per definizione l'Europa ha bisogno di crisi per sottoporre gli stati a cessioni di sovranità nazionali", basta che fai una ricerca su YT con queste parole e lo trovi; il collegamento è semplice, Monti è un grande amico dei dirigenti della BCE e quindi prenderei le sue parole alla lettera. Non lo dice Peppe ma lo dice Monti.

Quindi, l'Europa si rivela una succhiasangue economica, l'Europa non dimostra la minima solidarietà ai paesi che hanno problemi, quali sono quindi i vantaggi che hanno avuto gli stati che sono entrati a far parte dell'Europa? E dimmi, che progressi ha fatto l'Italia dal '68 ad oggi? E quali sono avvenuti grazie all'Europa a partire da quando ci siamo entrati negli anni '90? Draghi cerca di far buon viso a cattivo gioco, la Grecia è in un vicolo cieco, l'Europa non vuole perdere una fonte da cui prendere soldi. Per aver meno danni la Grecia deve dire sì all'Europa, è vero, perchè aimè è il sistema che deve cambiare totalmente, e un piccolo passo per riformare il sistema è che i Greci votino No al referendum.

Monti tra i suoi difetti ha quello di essere un nazista economico, in questo caso ha semplicemente detto quel che dal 2008 sta avvenendo; ovvero se i paesi non vogliono cedere sovranità all'EU
.....verranno create le condizioni xché questo avvenga, che vuol dire distruggere economicamente i paesi, per poi sottometterli a partire dai più attaccabili.

Questo é quel che é avvenuto ed avviene xché dentro la cessione di sovranità c'é il gioco di potere su comanda in EU, visto che non parliamo di un sistema democratico....ognuno farà valere le sue influenze al massimo possibile fino a creare uno status quo che personalmente immagino e mi fa accaponare la pelle :S

Ed é il motivo per cui l'UK probabilmente uscirà dall'euro ed in tal modo fin quando sarà il braccio politico/economico USA in EU riuscirà a mantenere il suo status indipendente.

Originariamente inviata da tersite

forse stiamo andando verso un 'fascismo gentile'

Siamo già nel "fascismo gentile", quel posto in cui la coercizione che conosciamo come olio di ricino e manganelli, ha preso il posto ad un funzionario in completo blu, che dice chiaro se non fai così muori di fame, tu ed i tuoi figli.

Originariamente inviata da Winston_Smith

Alè, stasera c'è l'NKVD al completo

E' incredibile come si mettano in mezzo gli americani anche quando nessuno li ha citati, deve essere una vera e propria ossessione ^^

Faccio presente che ho parlato anche di fascismo latente in tanti italiani e certo non ho un'opinione più tenera della tendenza storica degli USA a ritenersi il poliziotto del mondo senza averne i titoli morali (per non parlare di cosucce come pena di morte, armi disponibili per cani e porci, razzismo, ecc.). Ma ovviamente chi tocca certi idoli è subito bollato come deviato da rieducare, tutto il resto non conta. Get him against the wall!

Certo, Arbeit macht frei, no?

I valori morali valgono 0 spaccato Winston, le aree di influenza geopolitica costruite dopo la 2' guerra mondiale sono mutate e nessuno vuole cedere una briciola di quel che riteneva di avere....vuole anzi rosicchiare alla controparte del momento qualcosina...

....non é mai esistito un poliziotto del mondo, se non come teatrino a favore degli americani stessi, nessuno ha mai voluto esportare democrazia, anche xché perfino io capisco che culturalmente un iracheno o un sudanese ad esempio non può accettare la ricetta del sistema americano, quanto più proposto come "così si deve vivere"

Esistono interessi, di materie prime, di geopolitica; quando non interni di un paese che ne fanno la ricetta di politica estera, tutto qua

Ti dirò di piú la 1' e la 2' guerra mondiale é assodato storicamente che le banche principali USA abbiano finanziato il nazismo e la militarizzazione tedesca col fine di averne un ritorno consistente xché sapevano che la Germania avrebbe fagocitato i paesi vicini, ma naturalmente quando il cerino ha cominciato a bruciare spegnerlo non é stato possibile senza scottare le dita al mondo e versare il sangue di milioni di morti

[phabio]

Originariamente inviata da lauretum

Nei sondaggi per il referendum greco c'è massima incertezza , leggero vantaggio per accettare le condizioni europee ma non significa nulla

Penso sì avvicini un momento storico, qualora vinca il no

A dire il vero, da quanto detto da Tsipras stesso in caso di vittoria del no, la Grecia non uscirebbe dall'euro ma si aprirebbero nuove trattative, certo bisogna vedere la posizione della Germania. Io prevedo che continueranno a calciare il barattolo ancora per un po', l'unica cosa ormai che possono fare prima dell'avvento del Grande Default.

[lauretum]

Originariamente inviata da phabio

A dire il vero, da quanto detto da Tsipras stesso in caso di vittoria del no, la Grecia non uscirebbe dall'euro ma si aprirebbero nuove trattative, certo bisogna vedere la posizione della Germania. Io prevedo che continueranno a calciare il barattolo ancora per un po', l'unica cosa ormai che possono fare prima dell'avvento del Grande Default.

Ne dice tante tzipras.. E non decide lui se si apriranno nuove trattative..

[Svers0]

[lauretum]

Originariamente inviata da Dedalus

Certo che lo decide lui. Quando uno ha un debito talmente grande da mettere a rischio la stabilità del creditore se non lo ripaga, acquisisce un potere contrattuale.

Secondo me il debito greco è ridicolo rispetto alle disponibilità finanziarie della banca centrale europea e del fondo monetario

Il problema è tutto politico..

[lauretum]

Originariamente inviata da Dedalus

Non fissarti troppo con 'sta cosa. C'è la Deutsche Bank che sta lì lì per fare la fine della Lehman.

Scusa ma guardo i numeri.. Il debito pubblico greco è di 320 miliardi. Certo di questi tempi non sono pochi, ma

La bce, che è solo uno dei creditori, attualmente compra titoli di stato attraverso un qe, per 60 miliardi al mese fino all' anno prossimo, per un ammontare di 1000 miliardi

Dico che non è il debito che destabilizza la zona, ma il fatto che l'Europa si trova a dover scegliere tra due precedenti che la faranno uscire indebolita politicamente (e di conseguenza economicamente)

o lasciare che uno stato membro abbandoni
o cederne ai ricatti

e parliamo di uno dei membri più piccoli , immagina se la prossima volta sì impunta l'italia
(perché loro si e noi no?)

per me il fatto che la non arrendevolezza greca abbia portato fino a qui, è perché l'Europa deve fare una scelta che non vuole fare, hanno ceduto a qualche richiesta, ma non possono cedere a tutte

Il debito poi non te li rimborseranno mai tutto, come non lo rimborseremo mai noi.

[lauretum]

Originariamente inviata da Dedalus

Dimentichi che nel frattempo è intervenuto il bisogno di un ulteriore piano di salvataggio per il sistema bancario greco, oltre che per lo Stato greco.
Tu guardi ai greci; guarda invece la clamorosa incapacità europea nel gestire una crisi populista che era un focolaio ed ora è un incendio. Più va avanti la cosa, più peggiora. O meglio la si fa peggiorare per manifesta imbecillità.
Il problema è politico, ma per gli Usa; la Troika non ammetterà mai di aprire un precedente con uno dei suoi Stati membri, anche se vincesse il No. Proprio perché a seguire ci sarebbero Portogallo, Spagna, Italia.
A stare esposta è la Germania. Questa è la forza contrattuale di Tsipras.

Ehm.. Sarò stupido.. Ma non abbiamo detto la stessa cosa?

[reknub]

un paese fallisce e la colpa non é minimimamente dei governi che lo hanno fatto fallire....

Quindi il debito al 130% del pil italiano non é colpa italiana, questa me la segno....

I grillini andrebbero in loop con una osservazione cosí, per non parlkare dei falsi comunisti tripsassiani che sono cosí patriottici che alle elezioni votano un movimento estero

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da reknub

un paese fallisce e la colpa non é minimimamente dei governi che lo hanno fatto fallire....

Quindi il debito al 130% del pil italiano non é colpa italiana, questa me la segno....

Ovvio che è colpa dei governi, ma la conseguenza sarebbe far morire di fame i greci a colpi di austerity? Riposto un articolo linkato nel topic sul sondaggio riguardo il referendum greco (è Repubblica, non il FQ, tranquillo ^^):

http://www.repubblica.it/esteri/2015...8/?ref=HRER1-1

Originariamente inviata da reknub

I grillini andrebbero in loop con una osservazione cosí, per non parlkare dei falsi comunisti tripsassiani che sono cosí patriottici che alle elezioni votano un movimento estero

Alle elezioni europee, precisiamo.
Ma voi del PD non siete per l'Europa Unita? Che sono queste distinzioni con l'estero? Siamo tutti europei, no?

[Svers0]

Intanto anche il Porto Rico è in crisi col debito e nessuno se lo caga

[Mike Patton]

Originariamente inviata da tersite

forse stiamo andando verso un 'fascismo gentile'

Fascismo gentile? Nah, arriveranno anche le mazzate e grideranno "ricordatevi di ringraziare!", mentre nel PD si faranno - cioè già se le fanno eh - le seghe a vicenda per le "riforme(aka velomettiamosupperilculo)". Tempo al tempo.

[Mike Patton]

Originariamente inviata da reknub

un paese fallisce e la colpa non é minimimamente dei governi che lo hanno fatto fallire....

Quindi il debito al 130% del pil italiano non é colpa italiana, questa me la segno....

I grillini andrebbero in loop con una osservazione cosí, per non parlkare dei falsi comunisti tripsassiani che sono cosí patriottici che alle elezioni votano un movimento estero

E rinomato il fatto che l'austerity faccia crescere il debito, vedi Italia pre (addirittura con Berlu stava scendendo ) e post Monti. Per farlo scendere - se uno vuole, questione politica, in Giappone ce l'hanno al 200% con disoccupazione al 4 - si deve crescere e lavorare e non tagliare.

[lauretum]

Originariamente inviata da Dedalus

Ti devo ricordare questo?:

Non mi va di stare a scervellarmi, se ti va di parlare chiaro bene sennò non importa

[lauretum]

Originariamente inviata da Harold Finch

E rinomato il fatto che l'austerity faccia crescere il debito, vedi Italia pre (addirittura con Berlu stava scendendo ) e post Monti. Per farlo scendere - se uno vuole, questione politica, in Giappone ce l'hanno al 200% con disoccupazione al 4 - si deve crescere e lavorare e non tagliare.

Non è l'entità del debito che conta, ma la sostenibilità, sennò noi eravamo falliti 10 volte

Cmq si il Giappone non sta tanto bene, e ne hanno fatte di cavolate, il nostro Tremonti la sarebbe un premio Nobel

[kasper-me]

Originariamente inviata da Harold Finch

E rinomato il fatto che l'austerity faccia crescere il debito, vedi Italia pre (addirittura con Berlu stava scendendo ) e post Monti. Per farlo scendere - se uno vuole, questione politica, in Giappone ce l'hanno al 200% con disoccupazione al 4 - si deve crescere e lavorare e non tagliare.

Esatto, il problema "debito" é meramente politico e soprattutto idiota se legato al famoso 3%...

Il Giappone dovrebbe essere fallito, gli USA sottoterra da un decennio e UK conciato come la Grecia o quasi .....

...di fatto invece i paesi che falliscono, ad ora lo fanno xché gli investitori vogliono prestare denaro "a strozzo" dell'economia reale ......fino a quando il sistema collassa, anche la sostenibilità é una mezza barzelletta, il ns debito era altissimo ma sostenibile ha smesso di esserlo nel momento in cui c'é stata speculazione strumentale ....manco quella voluta dai mercati, ma quella voluta dalle banche di stato di alcuni paesi !!


In tutto ciò la Grecia, nonostante gli inetti politici che han avuto (ma anche qua non stiamo messi meglio), é il bambino che prova a ribellarsi alla regola......cioé indipendentemente dal torto/ragione delle sue ragioni deve essere mazzuolato xché nn fa quel che dice la maestra EU

La verità é che la Germania e i suoi alleati economici non molleranno l'osso e giocano sul terrorismo psicologico del "dopo di noi il diluvio".

[lauretum]

Originariamente inviata da kasper-me

Esatto, il problema "debito" é meramente politico e soprattutto idiota se legato al famoso 3%...

Il Giappone dovrebbe essere fallito, gli USA sottoterra da un decennio e UK conciato come la Grecia o quasi .....
...di fatto invece i paesi che falliscono, ad ora lo fanno xché gli investitori vogliono prestare denaro "a strozzo" dell'economia reale.....fino a quando il sistema collassa.


In tutto ciò la Grecia, nonostante gli inetti politici che han avuto (ma anche qua non stiamo messi meglio), é il bambino che prova a ribellarsi alla regola......cioé indipendentemente dal torto/ragione delle sue ragioni deve essere mazzuolato, xché non fa quel che dice la maestra EU

La verità é che

Un attimo, non è una analisi obiettiva

La Grecia, come l'Italia, è stato, ed è ancora, uno dei paesi più corrotti e male gestiti dell 'intera Europa.
Loro e noi siamo messi male per colpa NOSTRA, e di nessun altro.

Questa è la premessa fondamentale, poi si parla del resto.

Non è giusto farli passare da Robin Hood o da eroici rivoluzionari.

Non è giusto far passare l' Europa come banda di criminali.

[kasper-me]

Originariamente inviata da lauretum

Un attimo, non è una analisi obiettiva

La Grecia, come l'Italia, è stato, ed è ancora, uno dei paesi più corrotti e male gestiti dell 'intera Europa.
Loro e noi siamo messi male per colpa NOSTRA, e di nessun altro.

Questa è la premessa fondamentale, poi si parla del resto.

Non è giusto farli passare da Robin Hood o da eroici rivoluzionari.

Non è giusto far passare l' Europa come banda di criminali.

L'Europa é di fatto una banda di banchieri criminali cui la banda bassotti fa una pippa....

Così come ogni paese ha i suoi panni sporchi da lavare in casa....e fin qua siamo d'accordo !!

Vorrei ricordare che il buco iniziale di bilancio greco erano 30mld di €, sono diventati 300 !!! Dopo che si é dovuto aspettare le elezioni in De, e dopo che si son forniti prestiti stile io ti presto 10, però devi comprare 5 in armamenti da questo e quello ....e poi con quanto fatto da quei gran figli di troika .......della troika appunto

In Italia, il giochino speculativo ha distrutto il 25% della capacità industriale, e siamo di colpo tornati agli anni 70...12% di disoccupazione e 41% disoccupazione giovanile.....in pratica un italiano su 2 non lavora continuativamente....

Qua il "sistema paese" c'entra si xché complica tutto ma non é il responsabile unico, tantomeno preponderante della miseria attuale imho

[Svers0]

Se è vera è un genio

[kasper-me]

Originariamente inviata da Dedalus

Sondaggio francese; superati perfino dai Non so.

Allegato 5444

Beh dopo un giullare che però era scaltro nel fare i suoi interessi.....
...ci siamo dotati di un vero cretino pupazzo ....che peso volete che abbia ? Pure Kermit la rana é più autorevole