Forum Politica

[tersite]

Hitler era un buffone che si credeva un grande stratega , avesse dato retta ai suoi generali
avremmo avuto una Europa unita sotto il tallone tedesco..ma forse ci stiamo arrivando per un'altra via?

[Justsunrise]

Il fatto che non avete risposto alle mie osservazioni e cambiato argomento, quotando solo parti secondarie del mio intervento, passando al gossip politico spicciolo da 2 soldi vorrà dire qualcosa. URSS > Russia e satelliti . Il socialismo nei paesi dell'est era superiore al capitalismo attualmente presente da quelle parti. Fine della discussione, buona notte.

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da Justsunrise

Il fatto che non avete risposto alle mie osservazioni e cambiato argomento, quotando solo parti secondarie del mio intervento, passando al gossip politico spicciolo da 2 soldi vorrà dire qualcosa.

Vedo che il patto Ribbentrop-Molotov è la tua spina nel fianco, ogni volta che lo cito t'incazzi
Anche tu non hai risposto alla mia domanda su Putin, btw.

Originariamente inviata da Justsunrise

URSS > Russia e satelliti .

E che c'azzecca? (cit.)

Originariamente inviata da Justsunrise

Il socialismo nei paesi dell'est era superiore al capitalismo attualmente presente da quelle parti. Fine della discussione, buona notte.

"Superiore" è un aggettivo troppo vago, implica confronti su piani troppo diversi. Ma ad ogni modo può anche essere vero, perfino probabile.
Il punto è: tra due situazioni di cacca ha senso fare la gara a stabilire qual è la meno peggio? In Ungheria si stava meglio/meno peggio quando reprimevano il dissenso con i carri armati o adesso che ci sono i fasciorazzisti al potere con tanto di muri floydiani in fieri? Meglio un calcio in culo o uno in bocca? Ai posters l'ardua sentenza.

[Justsunrise]

Se leggi sopra ho anche citato i vari fronti di confronto

Economico, sociale, culturale, morale, intellettuale, scientifico.

Se facciamo un confronto fronte per fronte arriviamo a una conclusione scontata, il socialismo è superiore al capitalismo. I tuoi dissidenti che riposino in pace, amen.

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da Justsunrise

Se leggi sopra ho anche citato i vari fronti di confronto

Economico, sociale, culturale, morale, intellettuale, scientifico.
Se facciamo un confronto fronte per fronte arriviamo a una conclusione scontata, il socialismo è superiore al capitalismo.

Morale? Ho letto bene, morale?
Stupefacente come la propaganda arrivi a ottenebrare il comprendonio.
Fino al punto di parlare di socialismo là dove socialismo non v'era, ma semplicemente vi era un'oligarchia al potere che a differenza di altre si diceva legittimata a governare in nome del proletariato (cosa avessero da spartire i gerarchi del PCUS col proletariato russo, Dio solo lo sa).

Originariamente inviata da Justsunrise

I tuoi dissidenti che riposino in pace, amen.

Eh lo so, c'era bisogno di qualche migliaio di morti per sedere al tavolo della pace (cit.), ops questa era di un altro "socialista" sui generis.

[tersite]

Originariamente inviata da Justsunrise

Se leggi sopra ho anche citato i vari fronti di confronto

Economico, sociale, culturale, morale, intellettuale, scientifico.
.

economico non mi pare proprio , i tedeschi di berlino Est scappavano ad Ovest per ricongiungersi con le famiglie è vero ma anche per una vita migliore

sociale : può essere

culturale: se la cultura è quella del realismo socialista stiamo freschi

morale : non vedo nessuna superiorità morale del comunismo , ma sono punti di vista

intellettuale : qua un po' di ragione ce l'hai matematici , scienziati , artisti indubbiamente siamo ad un alto livello

scientifico : anche qui grandi cose però siamo perlomeno pari con gli americani , che forse qualcosina in più hanno fatto (conquista della luna per es. )

[Svers0]

Basta fare i comunisti, oggi è giusto essere liberali (cit.)

[Svers0]

Lega e Berlusconi ancora insieme

[Svers0]

https://www.youtube.com/watch?v=omX5tWAGl-o

[QuantumGravity]

@ Dedalus (pensavo non avresti più risposto ne che lo avrebbe fatto qualcun altro allora poi ho staccato) e Winston.
Sinceramente io pensavo che fosse anche di "destra" occuparsi del progresso, e del benessere di tutti; davo per scontato che la fame, il freddo, la povertà ecc, fossero disgrazie umane a cui anche i borghesi fossero sensibili pur non vivendole sulla loro pelle, in quanto esseri umani loro stessi soggetti al dolore, e dunque forniti di empatia. Comunque il discorso è certamente complesso e io non sono in grado di seguirvi nelle implicazioni economiche e sociali, però se nella storia ci sono state vicende di violenza e crimini e sfruttamento delle classi inferiori questo non fa necessariamente della "destra" l'ideologia del crimine, delle iniquità, e dello sfruttamento. Più che altro visto che si è citato Nietzsche, sempre partendo dal presupposto che nessuno deve morire di fame e quindi non metto in discussione la necessità che tutti debbano avere una vita dignitosa, è interessante il discorso delle esigenze spirituali, intellettuali, anche estetiche se vogliamo, e di ricerca filosofica. Come hai detto tu stesso Dedalus gli ideali di sinistra nascono da mancanze materiali, delle classi non abbienti quindi spesso meno istruite, non quindi da necessità filosofiche o dello spirito; una volta soddisfatti quei bisogni l'operario è sistemato. Perché sarebbero dei falliti coloro che volevano fare dell'uomo un opera d'arte? Non è l'aristocrazia, la borghesia, che maggiormente si è prodigata e ha cercato con forza il "bello e sublime", la conoscenza, la razionalità e tutte le arti varie?

[Svers0]

Difendere l'aristocrazia è roba da pazzi, molto meglio la borghesia a questo punto

[QuantumGravity]

Ma io sono pazzo

[Franz86]

Originariamente inviata da tersite

Hitler era un buffone che si credeva un grande stratega , avesse dato retta ai suoi generali
avremmo avuto una Europa unita sotto il tallone tedesco..ma forse ci stiamo arrivando per un'altra via?

Mah, questo io non credo (cit.)

In termini di strategia militare Hitler era un buon dilettante che a volte aveva grandi intuizioni ( e altre volte invece si comportava per il folle che era ): tanto per dire, lo sviluppo dei reparti corazzati è stato fortemente voluto dallo stesso Hitler che ( inizialmente ) ha dato grande fiducia ad ufficiali come Guderian i quali, nel periodo compreso tra le due guerre mondiali, hanno sviluppato tattiche e strategie innovative per quella che era la "scienza militare" del tempo.

Le vittorie militari del periodo 1939-1941 trovano la loro causa nella superiorità della dottrina militare tedesca del tempo ( la famigerata "Blitzkrieg" ) molto più che capacità industriale/tecnica del paese.
Senza la guida dispotica di Hitler non è affatto detto che le alte sfere dell' esercito tedesco avrebbero ottenuto gli stessi successi iniziali.

[Svers0]

Franz ti mando la richiesta d'amicizia così poi mi spieghi perchè i tedeschi hanno perso la battaglia di Kursk

[Mike Patton]

PD cacca, renzi caccabis

phabio il liberismo ha i giorni contati (cit.)

[tersite]

Nietzsche comunque se n'è appropriato la destra ma non so quando c'entri veramente , certamente non è la destra liberale né democratica , e non era neanche iscritto al partito fascista per cui mi ricordi , insomma vederlo come il nonno di Casapound è quantomeno azzardato...

[PazzoGlabroKK]

E mo con sta riforma della scuola? Che succede, brevemente? Sia dal punto di vista formativo che dell'organico scolastico, grazie...

Mi cambiano l'orale di domani?

[phabio]

Originariamente inviata da Harold Finch

PD cacca, renzi caccabis

phabio il liberismo ha i giorni contati (cit.)

Il liberismo è finito nel negli anni '20, come spiegava l'articolo che ho mostrato a Dedalus.

[Svers0]

Da oggi sono pure io liberale, mi è tornata la misantropia

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da QuantumGravity

@ Dedalus (pensavo non avresti più risposto ne che lo avrebbe fatto qualcun altro allora poi ho staccato) e Winston.
Sinceramente io pensavo che fosse anche di "destra" occuparsi del progresso, e del benessere di tutti; davo per scontato che la fame, il freddo, la povertà ecc, fossero disgrazie umane a cui anche i borghesi fossero sensibili pur non vivendole sulla loro pelle, in quanto esseri umani loro stessi soggetti al dolore, e dunque forniti di empatia.

Il singolo individuo può esser più o meno empatico alle sofferenze altrui, ma non mi pareva si stesse discutendo dell'orientamento caratteriale di singoli individui, bensì di ideali e orientamenti politici (vedi sotto).

Originariamente inviata da QuantumGravity

Comunque il discorso è certamente complesso e io non sono in grado di seguirvi nelle implicazioni economiche e sociali, però se nella storia ci sono state vicende di violenza e crimini e sfruttamento delle classi inferiori questo non fa necessariamente della "destra" l'ideologia del crimine, delle iniquità, e dello sfruttamento.

No, ma la destra è l'ideologia della conservazione, quindi necessariamente si oppone quando si tratta di cambiare radicalmente lo status quo per venire incontro alle esigenze degli strati sociali più svantaggiati. Di fatto, se non di diritto, finisce spesso e volentieri per diventare complice dello sfruttamento, minimizzandolo come occasionale se non "fisiologico".
E' soprattutto per questi motivi che ritengo senz'altro la sinistra migliore della destra (se no non l'avrei scelta come mia opinione politica) e in linea con le aspirazioni più nobili dello spirito umano.

Originariamente inviata da QuantumGravity

Più che altro visto che si è citato Nietzsche, sempre partendo dal presupposto che nessuno deve morire di fame e quindi non metto in discussione la necessità che tutti debbano avere una vita dignitosa, è interessante il discorso delle esigenze spirituali, intellettuali, anche estetiche se vogliamo, e di ricerca filosofica. Come hai detto tu stesso Dedalus gli ideali di sinistra nascono da mancanze materiali, delle classi non abbienti quindi spesso meno istruite, non quindi da necessità filosofiche o dello spirito; una volta soddisfatti quei bisogni l'operario è sistemato. Perché sarebbero dei falliti coloro che volevano fare dell'uomo un opera d'arte? Non è l'aristocrazia, la borghesia, che maggiormente si è prodigata e ha cercato con forza il "bello e sublime", la conoscenza, la razionalità e tutte le arti varie?

Non mi risulta. Gli spiriti migliori della sinistra sono stati quelli che hanno cercato di soddisfare anche le esigenze culturali, oltre che materiali, e di riscattare le masse operaie e contadine dall'analfabetismo che le rendeva facile preda degli opportunisti delle classi più ricche. Se poi vogliamo dire che i mecenati erano aristocratici o borghesi, beh eggrazie, i soldi ce li avevano loro, chi è che poteva fare il mecenate se no?