Forum Politica

[Equilibrium]

Originariamente inviata da Sura86

ripeto cosa dobbiamo fare allora? che soluzioni proponi?
Facciamo una guerra tra poveri? la situazione di cacca c'è gia e non l'hanno creata certo gli immigrati

Non hai capito? Non ce lo possiamo permettere, non è sostenibile per noi ora

[Sura86]

Originariamente inviata da Equilibrium

Non hai capito? Non ce lo possiamo permettere, non è sostenibile per noi ora

Si ma non ho ancora capito tu che soluzioni proporresti...

Io vorrei che l'occidente li aiutasse a restare dove sono ma in modo da permettere loro una vita dignitosa nei loro paesi di origine, ma questo non avverrà perché hanno troppi interessi ad aiutare chi li opprime.
Penso che se l'Europa non ci lasciasse da soli e anche altri paesi li accogliessero forse sarebbe molto più sostenibile.
Quindi la mia attuale soluzione sarebbe un aiuto dagli altri stati europei in modo da non gravare tutta l'immigrazione su di noi

TU invece che soluzioni hai in mente? cosa pensi sia meglio fare?

[notime]

tra l'insostenibilità e l'essere disumani preferisco l'insostenibilità. Senza contare che, se non lo sai, siamo talmente fdp in Italia che si è trovato il modo pure di lucrare sui 2,5 euri al giorno che per legge spettano agli "ospiti" dei centri. Con dei sistemi schifosi, che ho visto solo nella letteratura prima d'ora.

La verità è che finché i padroni hanno avuto interesse a sfruttare la manodopera a basso (talvolta a bassissimo, infimo) costo, allora tutti felici e contenti. Ora che invece il bisogno è calato si batte sui nervi perennemente scoperti della sicurezza e dell'insostenibilità, e quelli come te iniziano prontamente ad abbaiare.

[notime]

mi rivolgo ad equilibrium, se non fosse già abbastanza chiaro.

[Equilibrium]

Originariamente inviata da Sura86

Si ma non ho ancora capito tu che soluzioni proporresti...

Io vorrei che l'occidente li aiutasse a restare dove sono ma in modo da permettere loro una vita dignitosa nei loro paesi di origine, ma questo non avverrà perché hanno troppi interessi ad aiutare chi li opprime.
Penso che se l'Europa non ci lasciasse da soli e anche altri paesi li accogliessero forse sarebbe molto più sostenibile.
Quindi la mia attuale soluzione sarebbe un aiuto dagli altri stati europei in modo da non gravare tutta l'immigrazione su di noi

TU invece che soluzioni hai in mente? cosa pensi sia meglio fare?

Ma forse non è chiaro, io non dico che non devono venire, ma che chi entra deve avere requisiti ben precisi e comunque il numero di entrate deve essere controllato in base alla sostenibilita. Quindi non possono venire tutti quelli che vogliono.
Come soluzioni un detterrente, accordi coi paesi dal quale provengono i flussi migratori, è un fenomeno non facile da controllare ma comunque qualsiasi cosa che sia in grado di arginarlo.
Se noi invece gli facciamo capire che possono venire tutti, quelli partiranno in massa per venire qui, l8gico che poi di conseguenza anche gli incidenti di percorso per arrivare saranno molti di piu.

Originariamente inviata da notime

tra l'insostenibilità e l'essere disumani preferisco l'insostenibilità. Senza contare che, se non lo sai, siamo talmente fdp in Italia che si è trovato il modo pure di lucrare sui 2,5 euri al giorno che per legge spettano agli "ospiti" dei centri. Con dei sistemi schifosi, che ho visto solo nella letteratura prima d'ora.

La verità è che finché i padroni hanno avuto interesse a sfruttare la manodopera a basso (talvolta a bassissimo, infimo) costo, allora tutti felici e contenti. Ora che invece il bisogno è calato si batte sui nervi perennemente scoperti della sicurezza e dell'insostenibilità, e quelli come te iniziano prontamente ad abbaiare.

Un insostenibilita che rendera disumani.
Ma poi se vengono tutti qui li chi rimane

Sarebbero quelli come me?

[zoe666]

Originariamente inviata da Sura86

gli immigrati italiani vanno anche in america e in australia, quelli non sono certo stati europei! e non è che li lavoro ce ne sia chissà quanto nemmeno per i nativi! ora anche gli u.s.a sono messi parecchio male però l'italiano va comunque là perché spera di trovare un lavoro migliore.

.

in america non puoi andare a cercar lavoro come si faceva nel 900.
Ci son norme severissime, puoi andarci per massimo tre mesi dichiarando che sei in vacanza, se nel frattempo cerchi e trovi lavoro e ti beccano ti cacciano a pedate.
Ed ottenere visti lavorativi è difficilissimo, devi trovare qualche azienda americana che ti sponsorizzi, e non è facile. Quindi andar a trovar lavoro li per far l'emigrato irregolare è rischiosissimo.
In australia ( come anche in canada ) puoi andare e cercar lavoro, ma ci son regole specifiche.
Di norma in canada dopo sei mesi che lavori ( a meno che non trovi la solita azienda che ti sponsorizza ) devi andar via.
In australia è un pò più facile.
In australia però pagano bei stipendi anche per fare lavori molto umili.

[RhyenaN]

Originariamente inviata da zoe666

in america non puoi andare a cercar lavoro come si faceva nel 900.
Ci son norme severissime, puoi andarci per massimo tre mesi dichiarando che sei in vacanza, se nel frattempo cerchi e trovi lavoro e ti beccano ti cacciano a pedate.
Ed ottenere visti lavorativi è difficilissimo, devi trovare qualche azienda americana che ti sponsorizzi, e non è facile. Quindi andar a trovar lavoro li per far l'emigrato irregolare è rischiosissimo.
In australia ( come anche in canada ) puoi andare e cercar lavoro, ma ci son regole specifiche.
Di norma in canada dopo sei mesi che lavori ( a meno che non trovi la solita azienda che ti sponsorizza ) devi andar via.
In australia è un pò più facile.
In australia però pagano bei stipendi anche per fare lavori molto umili.

Più o meno in australia è simile...

Hai un visto lavorativo di un anno (tra l altro solo se sei entro i 30 anni, anche li hanno la fissa per i ccciovani) e, per rinnovarlo un altro anno, devi obbligatoriamente aver lavorato nelle farm 88 giorni (4 mesi).. Il che è difficile poichè 4 mesi son tanti e dovrai cambiarne diverse per mettere insieme tutti i giorni (magari una settimana tiri giù le pesche, due settimane vendemmi, due settimane raccogli le mele e via così sempre in aziende diverse..), cosa non sempre facile, poi ovviamente la terra è bassa , il lavoro è faticoso\merdoso e generalmente la paga non è poi così alta e tendono a sfruttarti abbastanza (tutto il mondo è paese del resto), perlomeno da quel che ho letto ovunque... Poi scaduti i 2 anni ciao ciao.. Difatti in pochi restano per periodi lunghi in australia, perlomeno tutti quelli che ho conosciuto io (e ultimamente sono tanti, pare la moda del momento.. tra australia e londra) se ne son tornati dopo periodi più o meno lunghi..

Per il resto funziona anche li che se hai uno sponsor bene sennò ciao te ne torni a casa.. Ma anche trovare uno sponsor è impresa ardua poichè l azienda dovrebbe dire che gli è molto difficile se non impossibile trovare un australiano che possa fare il tuo stesso lavoro e ci sono altre norme burocratiche volte ad ostacolare l assunzione definitiva (e quindi la permanenza dello straniero)..

USA lasciamo proprio perdere perchè hanno regole stringenti in maniera assurda e il canada + o meno idem.. Se sei un lavoratore molto specializzato (ingegneri, medici e laureati tecnici in settori che gli tornano utili) avrai le porte aperte ovunque, altrimenti ti puoi attaccare.
Conviene sperare di vincere la green card alla lotteria annuale

Non son mica tutti babbi come noi che facciamo entrare + o meno chiunque

[lauretum]

Originariamente inviata da zoe666

in america non puoi andare a cercar lavoro come si faceva nel 900.
Ci son norme severissime, puoi andarci per massimo tre mesi dichiarando che sei in vacanza, se nel frattempo cerchi e trovi lavoro e ti beccano ti cacciano a pedate.
Ed ottenere visti lavorativi è difficilissimo, devi trovare qualche azienda americana che ti sponsorizzi, e non è facile. Quindi andar a trovar lavoro li per far l'emigrato irregolare è rischiosissimo.
In australia ( come anche in canada ) puoi andare e cercar lavoro, ma ci son regole specifiche.
Di norma in canada dopo sei mesi che lavori ( a meno che non trovi la solita azienda che ti sponsorizza ) devi andar via.
In australia è un pò più facile.
In australia però pagano bei stipendi anche per fare lavori molto umili.

In Italia ci sono norme anche più stringenti, e in America ci sono anche più clandestini che da noi, dal centro e sud America.

La sola differenza è che loro hanno una classe politica che ogni tanto fa il suo mestiere, qui ognuno è abbandonato a sé stesso, residente o immigrato che sia.

[zoe666]

Originariamente inviata da RhyenaN

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USA lasciamo proprio perdere perchè hanno regole stringenti in maniera assurda e il canada + o meno idem.. Se sei un lavoratore molto specializzato (ingegneri, medici e laureati tecnici in settori che gli tornano utili) avrai le porte aperte ovunque, altrimenti ti puoi attaccare.
Conviene sperare di vincere la green card alla lotteria annuale

Non son mica tutti babbi come noi che facciamo entrare + o meno chiunque

in america entri facilmente solo se sei un riccone che vuole aprire un'impresa e dimostri di avere taaaaanti capitali. Così il visto te lo concedono subito, guarda un pò
Ma i lavoratori generici ( e no skillati quindi come giustamente dici tu ) senza botte di culo hanno pochissime possibilità.

[Equilibrium]

Originariamente inviata da zoe666

in america non puoi andare a cercar lavoro come si faceva nel 900.
Ci son norme severissime, puoi andarci per massimo tre mesi dichiarando che sei in vacanza, se nel frattempo cerchi e trovi lavoro e ti beccano ti cacciano a pedate.
Ed ottenere visti lavorativi è difficilissimo, devi trovare qualche azienda americana che ti sponsorizzi, e non è facile. Quindi andar a trovar lavoro li per far l'emigrato irregolare è rischiosissimo.
In australia ( come anche in canada ) puoi andare e cercar lavoro, ma ci son regole specifiche.
Di norma in canada dopo sei mesi che lavori ( a meno che non trovi la solita azienda che ti sponsorizza ) devi andar via.
In australia è un pò più facile.
In australia però pagano bei stipendi anche per fare lavori molto umili.

In USA un noto pizzaiolo della mia citta fu cacciato solo per aver fatto un infrazione al codice della strada addio visto per sempre, per dire che fuori dal nostro paese non sono cosi dolci come lo siamo qui.

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da Inosservato

allora non è che esiste una immigrazione assolutamente gestita dalla criminalità che sfrutta manodopera proveniente in partenza sempre dagli stessi paesi? perchè negare un problema, non capico sta cosa
se uno è sicuro di non essere razzista, perchè deve negare un problema, che male c'è a dire che i cinesi formano una economia parallela completamente in mano ad organizzazioni criminali
i cinesi sono persone come tutti, bravi e cattivi, che male c'è a dire che l'immigrazione cinese è gestita dalla malavita? è essere razzisti? è un problema, perchè negarlo?
boh...

Dovresti chiederlo ai tuoi fratelli in Cristo Matteo Salvini e Mario Borghezio, che tacciono sulle ramificazioni criminali dello sfruttamento della manodopera e invece preferiscono dare contro agli "islamisti". Del resto Maroni fu quello che s'incazzò con Saviano perché osò dire che la 'ndrangheta era arrivata a Milano (e come si è visto, aveva contatti addirittura con un ex ministro).

[Winston_Smith]

http://www.ilfattoquotidiano.it/2014...telle/1003055/

A parte la citazione impropria (perdonalo, Eccelso, delli altri poeti onore e lume: lui e altri suoi compari hanno perduto il ben dell'intelletto)...

Pensavamo che dare un esempio di onestà, coerenza, intransigenza, restituire soldi, presentare tutte le proposte di legge dichiarate, avrebbe convinto gran parte degli italiani a scegliere il 5 stelle.

Non me, se a queste cose si affiancano la gestione a dir poco opaca del movimento da parte del duo peppino-Patti Smith, l'arroganza nell'espellere "democraticamente" con il killeraggio via web chi non s'inchinava al volere del Capo (questa è la cosa che mi ha fatto incazzare come una iena, il fare branco contro chi è in minoranza è da sciacalli, vergogna! vergogna! VERGOGNA!) e la MOLTO SOSPETTA rinuncia a tenere per le palle il PD (preincarico Bersani) e a non andare a vedere le sue carte (proposte di riforme Renzi), dandogli un ottimo alibi per fare prima il governo e poi le riforme con il mafioso pregiudicato.
Avete ancora molto da pedalare, belli. Vi consiglio di farvi vedere di meno da Vespa (l'eroe della rivoluzione che dà il cinque al simbolo della partitocrazia Rai ) e di mandare a fare un bagno nel mare della riviera ligure i vostri ducetti quanto prima possibile.

[Odradek]

Lo slogan "a riveder le stelle" è in effetti improprio... Pare che negli ultimi tempi la tomba di Ravenna abbia tremato. Ma Di Battista ha solide basi umanistiche... bisogna essere comprensivi, è alla sua prima occupazione seria...

[Wrong]

Originariamente inviata da Winston_Smith

...Non me, se a queste cose si affiancano la gestione a dir poco opaca del movimento da parte del duo peppino-Patti Smith...

Non nego la somiglianza e mi ha fatto sorridere (un pò) il paragone di molti tra la signora Patti Smith e Casaleggio... Però dai, un pò di rispetto ci vuole

[Odradek]

Originariamente inviata da Wrong

il paragone di molti tra la signora Patti Smith e Casaleggio... Però dai, un pò di rispetto ci vuole

Patti è più virile

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da Wrong

Non nego la somiglianza e mi ha fatto sorridere (un pò) il paragone di molti tra la signora Patti Smith e Casaleggio... Però dai, un pò di rispetto ci vuole

Faccio ammenda e ascolto in loop People have the power.

[Wrong]

Originariamente inviata da Odradek

Patti è più virile

Tzé tzé... solo perché non è schiava del trucco e parrucco e non vuole fare la squinzia come molte altre donne della sua età...

[Winston_Smith]

Ebbravo peppino (o sarà un'altra genialata del chitarrista degli AC/DC?)!

http://www.ilfattoquotidiano.it/2014...rriso/1003872/

Viva la coerenza del M5S, quelli che mantengono sempre le promesse!
Adesso ne stanno per "mantenere" un'altra, quella di restare puri e incontaminati senza fare accordi con nessuno. Beh, a dirla tutta non si possono fare accordi con i corrotti del PD, ma con gli xenofobi dell'Ukip sì
Vai così, verso lo sfondamento del muro del 20% (a scendere)!!!

Spero solo che il previsto referendum sull'onnisciente Rete smentisca la Casaleggio Associati. In tal caso, sarebbe un ulteriore motivo per i due ducetti per andarsene in pensione, se fossero delle persone serie.

[Winston_Smith]

Con la sconfitta, la "coerenza" e la "pulizia" dei seguaci del chitarrista degli AC/DC stanno venendo fuori a più non posso (cit.):

http://bologna.repubblica.it/cronaca...?ref=HRER1-1#1

Fenomenale: i soldi dati ai terremotati non sono voto di scambio, gli 80 euro sì!
Se voti Renzi, sei un lavoratore dipendente e guadagni tra 8000 e 26000 euro lordi/mese, allora ti sei venduto per 80 euro, se invece voti M5S e risiedi a Mirandola, dove i grillini ti hanno consentito di ricostruire una palestra donando 425000 euro, è tutto a posto (anche se sei il proprietario della palestra)!

Per carità, noi non volevamo nulla in cambio (nooooo! )...
Ma i cittadini di Mirandola, forse, un esame di coscienza dovrebbero farselo.
Nulla in cambio, però se non mi voti sei un infame che si prende i soldi a tradimento: evviva la nuova democrazia del popolo, evviva i nemici del voto di scambio!

[JohnReds]

W Matteo! Lui si che cambierà l'Italia, riuscirà dove Silvio () ha fallito!