Forum Politica

[cancellato8041]

Originariamente inviata da Rick Blaine

Ma il 95% delle cose scritte lì dentro o sono false o non hanno alcun senso.

Che vuol dire perdita della sovranità monetaria? Ne abbiamo una?

Entrambi sono a favore della TAV: ma perché la Tav si fa o meno a seconda del volere di chi va in Parlamento? Come l'inceneritore a Parma?

Entrambi per lo smantellamento dell'art. 18: ma la riforma del lavoro del PD non gliel'ha scritta la Camusso?

I rimborsi elettorali non sono nulla, mettetevelo in testa: ci servono 4 miliardi di euro!

Sulla porcata del Fiscal Compact (e Mes, in parte) posso essere invece quasi d'accordo, tenendo sempre a mente chi l'ha firmato.

è populismo
in questo modo Grillo ha ottenuto un casino di voti e consensi

ma tanto si rivelerà per quello che è il suo "movimento"
presto o tardi ma arriverà anche il suo momento

[Novak]

Originariamente inviata da Rick Blaine

Che vuol dire perdita della sovranità monetaria? Ne abbiamo una?

Come detto, è un modo impreciso per dire che vogliono proseguire sulla strada della moneta unica.

Entrambi sono a favore della TAV: ma perché la Tav si fa o meno a seconda del volere di chi va in Parlamento? Come l'inceneritore a Parma?

Non lo so, ma se il governo non può revocarla, chi allora?

Originariamente inviata da Rick Blaine

E invece lui che vuole fare? Adottare lo yen? O la moneta a 5 stelle? Povero cafone...

E' il problema dei cambi fissi, se non sbaglio la nostra economia ha già subito un danno analogo nei primi anni '90 quando la lira fu agganciata alle altre monete europee.
Non ne so ancora abbastanza, però credo abbia ragione a mettere in discussione l'€.

[evitante]

Originariamente inviata da JohnReds

Come può un personaggio come Silvio Berlusconi godere ancora di un briciolo, dico un briciolo di credibilità?

Una buona fetta degli elettori di berlusconi se ne fregano della credibilità, sanno che b. garantisce la loro impunità così come ha fatto con sé stesso: li difende concretamente dalla giustizia.

[Inosservato]

Originariamente inviata da evitante

Una buona fetta degli elettori di berlusconi se ne fregano della credibilità, sanno che b. garantisce la loro impunità così come ha fatto con sé stesso: li difende concretamente dalla giustizia.

che l'Italia sia popolata da ladri e la Francia, la Germania o il Portogallo no, francamente è un concetto alquanto generalizzante ed ingeneroso nei confronti del nostro paese.

berlusconi è stato il mezzo per evitare la sinistra, tutto qui, la sua storia politica nasce dal 1994 in seguito all'azzeramento per mano della magistratura di tutto il fronte moderato, cosa che gli ha sgombrato il campo, si può dire ironicamente che berlusconi è un prodotto della magistratura rossa...la sua "forza" poi è stata quella di riuscire ad eliminare la concorrenza interna (centristi vari, AN, monti, giannino) a tutti i costi con ogni mezzo.
adesso è bastato grillo per rottamare berlusconi, ne ha preso il posto. un comico a capo di una banda di pivelli (oggettivamente, senza entrare nel merito)
quello che molti a sinistra non capiscono è che dopo berlusconi, dopo grillo, ce ne sarà un altro....


se alle elezioni si presentasse un comodino contro il partito comunista ed i suoi derivati (pd, sinistra arcobaleno, sel, ingroia, ferrando, di liberto, rifondazione, eccetera) vincerebbe il comodino.
l'Italia non è un paese di sinistra, se vogliono governare si devono alleare con i democristiani.

ma è evidente che sta cosa non la capiscono, adesso cominceranno a dire che grillo (che a me non piace eh) è il male assoluto, mafioso, ruba, imbroglia eccetera....e grillo aumenterà consensi

il vero problema dell'Italia è berlusconi, ma non nel senso concepito dalla sinistra, ma al contrario, è il problema della classe dirigente che dovrebbe guidare il paese che è stata cancellata e che lui per difendere i propri interessi non permette di ricostruire
senza una classe politica seria e preparata (ovviamente non di sinistra, che non ne ha mai espressa alcuna) il paese va allo sbando...

questa cosa a sinistra l'ha capita solo d'alema, che infatti, se ci fate caso, è il più insultato dai sostenitori del suo partito...ciò prova che ancora non ci stanno capendo nulla...

[Warlordmaniac]

Originariamente inviata da stepwolf87

Sono per la dittatura, specie in un paese incivile socialmente come questo. Tuttavia do' una chance al movimento 5 stelle. Poi se falliscono basta, giu' con il coprifuoco.

Come al solito, la forma sovrasta i contenuti.
Mi dici se in questa dittatura, che cosa si dovrebbe fare? Il movimento M5S è tuttora il nulla: un programma irrealizzabile, uno showman che fa gli spettacoli, un 25% di elettori che non sanno come gestire.
Interessante l'idea di Grillo di voler creare un Parlamento di singoli e non di partiti, ma questo è proprio il contrario della dittatura. Una dittatura di Grillo non sarebbe rivoluzionaria, sarebbe semplicemente fascistoide.

[Warlordmaniac]

Originariamente inviata da Inosservato

se alle elezioni si presentasse un comodino contro il partito comunista ed i suoi derivati (pd, sinistra arcobaleno, sel, ingroia, ferrando, di liberto, rifondazione, eccetera) vincerebbe il comodino.
l'Italia non è un paese di sinistra, se vogliono governare si devono alleare con i democristiani.

Il discorso che hai fatto non è valido per il PD. Il PD è il partito creatosi dalle ceneri del PDS e DS, ex partito numero 1 in Italia, per molti anni. Il PDS/DS ha successivamente perso la S, cioè la caratterizzazione della sinistra, e come dice il nome, non ha più nulla di sinistra; quindi dal PDS si è passato al PD, inglobando anche l'ex Partito Popolare e dalle altre formazioni (non tutte) ex DC.
Il PD è il partito che ha portato la sua coalizione alla maggioranza alla camera, e però, NON E' DI SINISTRA.

Quello che mi dà fastidio è ascoltare sui talkshow o su internet la gente comune che tuona contro la sinistra perché li ha delusi, perché non difende i loro diritti, perché le fabbriche chiudono, allora hanno votato Grillo. Quindi tutti quelli a sinistra del PD non sono nemmeno considerati.

[Inosservato]

Originariamente inviata da Warlordmaniac

Il discorso che hai fatto non è valido per il PD. Il PD è il partito creatosi dalle ceneri del PDS e DS, ex partito numero 1 in Italia, per molti anni. Il PDS/DS ha successivamente perso la S, cioè la caratterizzazione della sinistra, e come dice il nome, non ha più nulla di sinistra; quindi dal PDS si è passato al PD, inglobando anche l'ex Partito Popolare e dalle altre formazioni (non tutte) ex DC.
Il PD è il partito che ha portato la sua coalizione alla maggioranza alla camera, e però, NON E' DI SINISTRA.

Quello che mi dà fastidio è ascoltare sui talkshow o su internet la gente comune che tuona contro la sinistra perché li ha delusi, perché non difende i loro diritti, perché le fabbriche chiudono, allora hanno votato Grillo. Quindi tutti quelli a sinistra del PD non sono nemmeno considerati.

il PD è il nipote partito comunista, ne ha ereditato l'80% dei voti, le sedi, moltii dirigenti (per dire, Bersani la sua carriera politica l'ha fatta nel PC) le clientele (CGIL e COOP o MPS per dirne una)
in toscana ed emilia è una religione, una cultura che viene tramandata attraverso appunto tutti quegli strumenti che prima erano del PC ed adesso sono del PD e lì appunto la gente non vota SEL o Ingroia, la gente vota in massa il PD

poi sulle politiche che propone è vero, è più annacquato rispetto all'ideologia d'origine, ma è una necessità dettata dai tempi, nei paesi evoluti il partito comunista non esiste o è un partito di nicchia, ci sono i socialisti, che qui in Italia sono stati stati cancellati da tangentopoli e non si sono più ripresi, credo che l'ambizione iniziale del PC nel momento in cui diventò PDS fosse quella di inglobare i voti del PSI evolvendo anche sul piano delle linee politiche economiche e sociali

[Trent]

Originariamente inviata da Warlordmaniac

Quindi tutti quelli a sinistra del PD non sono nemmeno considerati.

E mi pare giusto,considerandone la qualità..

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da Inosservato

il vero problema dell'Italia è berlusconi, ma non nel senso concepito dalla sinistra, ma al contrario, è il problema della classe dirigente che dovrebbe guidare il paese che è stata cancellata e che lui per difendere i propri interessi non permette di ricostruire
senza una classe politica seria e preparata (ovviamente non di sinistra, che non ne ha mai espressa alcuna) il paese va allo sbando...

Affermazione alquanto azzardata.

Originariamente inviata da Inosservato

questa cosa a sinistra l'ha capita solo d'alema, che infatti, se ci fate caso, è il più insultato dai sostenitori del suo partito...ciò prova che ancora non ci stanno capendo nulla...

D'Alema, quello del "non chiamiamolo inciucio" con il PdL?

[Nick]

Originariamente inviata da Inosservato

il vero problema dell'Italia è berlusconi, ma non nel senso concepito dalla sinistra, ma al contrario, è il problema della classe dirigente che dovrebbe guidare il paese che è stata cancellata

Non capisco...Berlusconi è il frutto maturo della classe dirigente prima di lui e l'albero da cui discende la classe dirigente attuale. La mentalità, lo spirito di Berlusconi, perfino la sua carne rappresentano il capitalista medio italiano, il quadro medio e il medio dirigente degli ulitimi 40 e futuri 40 anni.
E' il cummenda e insieme il Mario Chiesa. Il guaio della destra è che non sa riconoscersi e apprezzarsi per quello che è. Non ha il coraggio del male. Berlusconi ce l'ha per questo è necessario ai moderati più dell'aria che respirano. L'elettore di Berlusconi come il democristiano di 30 anni prima sparisce dai sondaggi e riappare alle elezioni. Si vergogna di esistere. Un'esistenza grama ma vincente. Pura volontà di potenza negativa.
Berlusconi è invece la volontà positiva che si carica sulle spalle tutto il marcio dei propri elettori per coprirli con la sua faccia da culo. Si carica i peccati di tutti, un santo laico.

dopo berlusconi, dopo grillo, ce ne sarà un altro...

Si ma non è necessario che non sia di sinistra, l'importante è che sia carismatico. Quello che la sinistra non ha mai capito è come sfruttare il bisogno disperato delle masse di essere incarnate, non rappresentate nè governate. L'uomo forte, l'uomo santo, l'onest'uomo, nel caso di Berlusconi la faccia da culo.
La gente ha bisogno di simboli e la sinistra quelli che aveva li ha deliberatamente cestinati, il suo suicidio politico è tutto qui.

[Inosservato]

Originariamente inviata da Nick

Non capisco...Berlusconi è il frutto maturo della classe dirigente prima di lui e l'albero da cui discende la classe dirigente attuale. La mentalità, lo spirito di Berlusconi, perfino la sua carne rappresentano il capitalista medio italiano, il quadro medio e il medio dirigente degli ulitimi 40 e futuri 40 anni.
E' il cummenda e insieme il Mario Chiesa. Il guaio della destra è che non sa riconoscersi e apprezzarsi per quello che è. Non ha il coraggio del male. Berlusconi ce l'ha per questo è necessario ai moderati più dell'aria che respirano. L'elettore di Berlusconi come il democristiano di 30 anni prima sparisce dai sondaggi e riappare alle elezioni. Si vergogna di esistere. Un'esistenza grama ma vincente. Pura volontà di potenza negativa.
Berlusconi è invece la volontà positiva che si carica sulle spalle tutto il marcio dei propri elettori per coprirli con la sua faccia da culo. Si carica i peccati di tutti, un santo laico.

e vabbè, chi non è di sinistra è un ladro o un bandito, ciao peppi, con questo atteggiamento in politica non si va da nessuna parte, e ripeto, si presenterà un comodino contro i sinistri, e vincerà il comodino, si presenterà il gabbiano che oggi era sul comignolo del vaticano, e vincerà il gabbiano (e diranno che sarà appoggiato dai poteri forti della chiesa) si presenterà un comico e vincerà il comico (e la terza si è già avverata)

[Nick]

Originariamente inviata da Inosservato

e vabbè, chi non è di sinistra è un ladro o un bandito, ciao peppi, con questo atteggiamento in politica non si va da nessuna parte

ma io non devo andare da nessuna parte, non ho mai evitato di riconoscermi come sconfitto dalla storia.
Il discorso non vale però per quella che tu chiami sinistra che ha semmai il problema contrario.
A meno che tu non riconosca alla gente di votare secondo coscienza che è ridicolo in ogni paese figuriamoci in Italia, le elezioni si vincono su base emotiva e questo gli spin doctor l'hanno capito almeno dagli anni '50 in America. L'odio di classe è virtualmente vincente, sommuove gli animi, a Berlusconi riconosco il merito di essere stato l'ultimo vero classista della storia. Chapeau.
Virtualmente nel senso che va bene tutto quello che dia alla gente l'impressione di avere un'idea, un valore in cui credere...patria, famiglia, solidarietà, religione, calcio, mazinga, i puffi o perfino l'idea che la crisi economica dipenda dai politici che rubano.
L'importante è che abbia uno spessore emozionale.

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da Inosservato

e vabbè, chi non è di sinistra è un ladro o un bandito, ciao peppi, con questo atteggiamento in politica non si va da nessuna parte,

No, non è questo. Il punto è che il capo della coalizione di centrodestra, a cui il 30% (ripeto 30%) degli italiani (dei quali mi vergogno di essere connazionale) è un delinquente mafioso pappone. Come mai il centrodestra italiano sceglie di farsi guidare (o sfruttare, se vogliamo vederla come te) da un delinquente mafioso pappone? Se non si risponde a questa domanda non si va da nessuna parte.

Originariamente inviata da Inosservato

e ripeto, si presenterà un comodino contro i sinistri, e vincerà il comodino, si presenterà il gabbiano che oggi era sul comignolo del vaticano, e vincerà il gabbiano (e diranno che sarà appoggiato dai poteri forti della chiesa) si presenterà un comico e vincerà il comico (e la terza si è già avverata)

Questa che continui a ripetere è una pappardella senza senso, visto che la sinistra ha vinto anche quando c'era ben altro che un comodino dall'altra parte (e non perché c'erano Prodi o Mastella in coalizione, non facciamo ridere i polli). Inoltre mi pare che Grillo abbia pescato molti voti tra elettori non di destra, e le motivazioni principali per cui lo hanno votato andavano ben al di là dello schema destra-sinistra o del votare lui per non far vincere la sinistra.

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da Nick

L'elettore di Berlusconi come il democristiano di 30 anni prima sparisce dai sondaggi e riappare alle elezioni. Si vergogna di esistere. Un'esistenza grama ma vincente. Pura volontà di potenza negativa.
Berlusconi è invece la volontà positiva che si carica sulle spalle tutto il marcio dei propri elettori per coprirli con la sua faccia da culo. Si carica i peccati di tutti, un santo laico.

Papa Silvio I (peccato che il posto non sia più vacante)

Benritrovato, Nick

[berserk]

Ma per vincere le elezioni politiche non è che ci voglia poi tanto: basta essere simpatici,sorridere,fare qualche battuta o gesto che non siano troppo complicati,possibilmente farsi passare per salvatori della patria,promettere(che ne so) di dare 200 per ogni cittadino di nucleo familiare con reddito inferiore ai 15000 euro.

[http://www.youtube.com/watch?v=jnjj8ZmEaVo]

Questo video non è su Berlusconi ma sugli italiani.

[Nick]

Originariamente inviata da Winston_Smith

Papa Silvio I (peccato che il posto non sia più vacante)

Benritrovato, Nick

Grazie ,

[Mr. Blue Sky]

Il problema è che in Italia non c'è mai stato un vero centro-destra. Il Pdl non ha niente di liberale. Berlusconi è il Pdl. Berlusconi è il centro-destra italiano. Quando schiatterà, non rimarrà più niente del centro-destra, a meno che non arrivi un'altro "ghe pensi mi" che ci salverà dai comunisti.

Quello che potremmo chiamare centro-destra, dal dopoguerra fino agli anni '80/90 è stata praticamente la Dc. Rendiamoci conto.

Io mi considero, come avevo già scritto da altre parti, di estrazione di centro-sinistra, ma non sono molto radicato nelle ideologie. Voglio dire, se in Italia ci fosse un David Cameron che proponesse con serietà una riduzione del deficit pubblico e del debito, potrei anche votarlo, nonostante io abbia gran poco da spartire con i conservatori.

Comunque, giusto per la cronaca: alle primarie del centro-sinistra avevo votato Renzi, alle elezioni ho votato comunque il Pd di Bersani, e se tornassi indietro lo rifarei con fermezza.

Bene, mi sono auto-schedato

[Winston_Smith]

Ma di quel simpaticone di Napolitano che ha detto che bisogna garantire ad Al Tappone la partecipazione democratica nella complicata fase politico-istituzionale blablabla... ne vogliamo parlare? Meno male che a maggio andrà fora di ball (cit.)

Ieri sera in pizzeria ho sentito discorsi da fare accapponare i capelli (cit.): ho finalmente visto dal vivo un elettore di voi-sapete-chi. Di solito non si espongono così apertamente al pubblico ludibrio...

[Warlordmaniac]

Originariamente inviata da Trent

E mi pare giusto,considerandone la qualità..

Che cosa ti devo dire? Se sei contento della politica degli ultimi 20 anni, credo che tu sia uno dei pochi. Anzi, no, non proprio pochi, considerando i risultati delle elezioni.

Ma siamo sicuri che siamo in recessione?

[Warlordmaniac]

Originariamente inviata da Inosservato

il PD è il nipote partito comunista, ne ha ereditato l'80% dei voti, le sedi, moltii dirigenti (per dire, Bersani la sua carriera politica l'ha fatta nel PC) le clientele (CGIL e COOP o MPS per dirne una)
in toscana ed emilia è una religione, una cultura che viene tramandata attraverso appunto tutti quegli strumenti che prima erano del PC ed adesso sono del PD e lì appunto la gente non vota SEL o Ingroia, la gente vota in massa il PD

poi sulle politiche che propone è vero, è più annacquato rispetto all'ideologia d'origine, ma è una necessità dettata dai tempi, nei paesi evoluti il partito comunista non esiste o è un partito di nicchia, ci sono i socialisti, che qui in Italia sono stati stati cancellati da tangentopoli e non si sono più ripresi, credo che l'ambizione iniziale del PC nel momento in cui diventò PDS fosse quella di inglobare i voti del PSI evolvendo anche sul piano delle linee politiche economiche e sociali

Magari non saranno puramente comunisti, ma esistono delle sinistre alla sinistra del centrosinistra in molti stati evoluti.
Il PD fa parte della stessa alleanza nel partito europeo dell'SPD di Steinbruck, del partito socialista di Hollande e del PSOE di Zapatero (a proposito di socialismo, attualmente questo termine non significa più nulla).
A sinistra dell'SPD c'è Die Linke, a sinistra di Hollande c'è il Front de Gauche, a sinistra di Zapatero c'è l'Izquierda Unida.
In Italia non c'è nulla, secondo me a causa dell'equivoco tra PD e PCI.

L'Italia sarà pure un paese evoluto, ma è accostato ovunque insieme a Spagna, Portogallo e Grecia, nei quali Parlamenti c'è una sinistra radicale.