Forum Politica

[lauretum]

Originariamente inviata da Trent

Vabbè,ma sto movimento da cosa lo si può giudicare?
Grillo non è il movimento,il sindaco non è il movimento,altri esponenti non possono partecipare a un dibattito..come funziona?Fiducia cieca sempre e comunque?

allo stesso modo in cui giudichi ora il pd al governo e bersani eventuale futuro premier.
ora come giudichi ciò, visto che nelle fila del pd ci sono sindaci che hanno fatto bene, e sindaci che hanno fatto male?

[lauretum]

Originariamente inviata da Nick

Messa così sembra l'intenzione di fare la stessa cosa ma in più mettendo le mani avanti.

questo lo dico io.
in anni ed anni di teleindottrinamento (subìto) di massa, qualche cosa l'ho imparata.
"macchina del fango" back in action!

[Nick]

ma guarda io non dubito invece che l'amministrazione di Parma sarà un successo. Certo sarebbe difficile fare di peggio.
Del resto si sa che le liste civiche funzionano, perchè alla fine questo è il m5s.

L'incognita è elevare un tipo di organizzazione e di aggregazione di questo tipo a partito, o comunque a qualcosa che mira in futuro a governare uno Stato e non semplicemente amministrare la cosa pubblica.

Perchè sono due cose diverse.
Nel governo di uno stato è necessario un indirizzo politico, non basta fare il proprio lavoro di buoni amministratori.
Nel senso che è necessario fare delle scelte di campo: stato sociale o non assistenziale, partecipare ad una guerra o non parteciparci, apertura ai mercati o protezionismo, intervento dello Stato nell'economia o liberismo, ecc...
ecco perchè un movimento non ideologico mi da sempre l'idea di qualcosa di molto retorico.

Cmq queste sono risposte che non avremo se non tra molto tempo, dubito che il m5s prenderà il 50,1% alle prossime politiche quindi non sarà costretto a prendere decisioni politiche e potrà continuare a pescare a strascico tra tutti i delusi.

[Trent]

Originariamente inviata da lauretum

allo stesso modo in cui giudichi ora il pd al governo e bersani eventuale futuro premier.
ora come giudichi ciò, visto che nelle fila del pd ci sono sindaci che hanno fatto bene, e sindaci che hanno fatto male?

La differenza è che questo è il primo ruolo di spicco per un esponente del M5S,quindi è chiaro che sarà sotto i riflettori,non puoi fare un paragone con il PD.
Tra l'altro il PD posso giudicarlo anche in base alle parole del suo leader,cosa a quanto pare proibita nel Movimento,visto che quando fa comodo Grillo è "solo una cassa di risonanza".

[Nick]

Una cosa interessante che si potrebbe vedere da subito è se il nuovo sindaco di Parma disobbedirà civilmente e si rifiuterà di mettere all'asta le aziende partecipate come prevede e impone il decreto sulle liberalizzazioni.

[bunker]

Originariamente inviata da lauretum

questo lo dico io.
in anni ed anni di teleindottrinamento (subìto) di massa, qualche cosa l'ho imparata.
"macchina del fango" back in action!

guarda che l'indottrinamento la fa anche l'accoppiata grillo-travaglio con i loro mezzi...


studiati cos'è la casaleggio...

[bunker]

Originariamente inviata da Trent

La differenza è che questo è il primo ruolo di spicco per un esponente del M5S,quindi è chiaro che sarà sotto i riflettori,non puoi fare un paragone con il PD.
Tra l'altro il PD posso giudicarlo anche in base alle parole del suo leader,cosa a quanto pare proibita nel Movimento,visto che quando fa comodo Grillo è "solo una cassa di risonanza".

con suo nome sul simbolo, simbolo di sua proprietà che alcuni del movimento hanno cercato di cambiare, ma che sono stati cacciati a calci in culo

[bunker]

Originariamente inviata da Nick

ma guarda io non dubito invece che l'amministrazione di Parma sarà un successo. Certo sarebbe difficile fare di peggio.
Del resto si sa che le liste civiche funzionano, perchè alla fine questo è il m5s.

L'incognita è elevare un tipo di organizzazione e di aggregazione di questo tipo a partito, o comunque a qualcosa che mira in futuro a governare uno Stato e non semplicemente amministrare la cosa pubblica.

Perchè sono due cose diverse.
Nel governo di uno stato è necessario un indirizzo politico, non basta fare il proprio lavoro di buoni amministratori.
Nel senso che è necessario fare delle scelte di campo: stato sociale o non assistenziale, partecipare ad una guerra o non parteciparci, apertura ai mercati o protezionismo, intervento dello Stato nell'economia o liberismo, ecc...
ecco perchè un movimento non ideologico mi da sempre l'idea di qualcosa di molto retorico.

Cmq queste sono risposte che non avremo se non tra molto tempo, dubito che il m5s prenderà il 50,1% alle prossime politiche quindi non sarà costretto a prendere decisioni politiche e potrà continuare a pescare a strascico tra tutti i delusi.

quoto in pieno, è cercato il non dover prendere decisioni di questo tipo, infatti manco se ne discute...

la base dovrebbe rendersene conto, ma lo vedranno alle politiche il prossimo anno o prima insomma, ci sarà da ridere, speriamo i candidati accettino però di confrontarsi uscendo dal monologo del blog

[alvaro]

il risultato elettorale di parma apre alla nuova era del M5Stelle

quanto al risultato di qui di genova, beh l'importante è esserci tolti dalle @@ la vincenzi

[Nick]

''e' una vittoria della democrazia sul capitalismo: sono i cittadini che si eleggono senza soldi e vanno a gestire sulla citta'. E' un fatto di democrazia che non e' mai successo, credo''

Ottimo. Siamo ai soviet del 1905, adesso basterà attendere la guerra, la rivoluzione di febbraio e poi scippare i soviet a SR...ehm M5S

Vado a rileggermi le tesi di Aprile

[James86]

[Trent]

Cacchio c'entri il capitalismo lo sa solo Grillo.

[James86]

Con i mae.....ehm...........Con grillo vinceremo!! (cit)

[Winston_Smith]

Prima o poi me lo metterò in firma: "QUOTO NICK"

[bunker]

''e' una vittoria della democrazia sul capitalismo: sono i cittadini che si eleggono senza soldi e vanno a gestire sulla citta'. E' un fatto di democrazia che non e' mai successo, credo''

un applauso al coraggio di parlare che ha quest'uomo dai

[bunker]

Originariamente inviata da Trent

Cacchio c'entri il capitalismo lo sa solo Grillo.

ma infatti è il contrario semmai, muore il socialismo, cioè lo stato che finanzia la politica (seguendo il suo ragionamento) ma magari qualcuno ha capito meglio

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da bunker

guarda che l'indottrinamento la fa anche l'accoppiata grillo-travaglio con i loro mezzi...


studiati cos'è la casaleggio...

Non mi pare che Grillo e Travaglio abbiano a disposizione 6 reti TV a diffusione nazionale. Ovviamente sono di parte, ma tu conosci qualcuno che sia perfettamente imparziale?

[bunker]

Originariamente inviata da Winston_Smith

Non mi pare che Grillo e Travaglio abbiano a disposizione 6 reti TV a diffusione nazionale. Ovviamente sono di parte, ma tu conosci qualcuno che sia perfettamente imparziale?

imparziale sarebbe non censurare chi la pensa diversamente, cosa che nel blog/meetup di grillo non avviene


per travaglio, lui ha sempre scelto la via del monologo. è un giornalismo che non mi piace.... chi sei tu (travaglio) per fare lezioncine?abbassati al livello degli altri e confrontati!


comunque tu sottovaluti il potere della cosidetta fabbrica dell'indignazione (googlare se serve) ormai è capillare in tutti i media

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da bunker

imparziale sarebbe non censurare chi la pensa diversamente, cosa che nel blog/meetup di grillo non avviene

Grillo è un demagogo, ma meno peggio lui di un demagogo che ha il potere di Berlusconi. Spero che le sorti del m5s restino il più possibile distinte dalle sue.

La rete è grande. Se Grillo ti censura sul suo blog, puoi scrivere quello che ti pare dove vuoi e in breve tempo raggiungere milioni di persone. In TV non è così.

Originariamente inviata da bunker

per travaglio, lui ha sempre scelto la via del monologo. è un giornalismo che non mi piace.... chi sei tu (travaglio) per fare lezioncine?abbassati al livello degli altri e confrontati!

Lo ha fatto da Santoro, a parte che credo poco al "confronto" TV (meglio chiamarlo pollaio...). E comunque non mi pare che abbia mai o quasi mai perso le cause che gli hanno intentato, quindi credo che abbia quasi sempre dimostrato quello che diceva con dati alla mano.

Originariamente inviata da bunker

comunque tu sottovaluti il potere della cosidetta fabbrica dell'indignazione (googlare se serve) ormai è capillare in tutti i media

Mah, ho trovato solo un link, nella prima pagina di Google, che diceva che il blog sui segreti della casta non faceva che ripetere quanto era già scritto nel libro di Rizzo e Stella. Ci vedo poco di capillare...

[bunker]

ahia, travaglio dice verità, il problema è che ne fa una ricostruzione eliminando molte cose che non gli vanno bene e nessuno può fargliele notare.... mi ricordo una puntata di annozero, c'era ciancimino ospite... ti dirò ghedini (ribadisco Ghedini) lì fece veramente palesare questa cosa...snocciolò una serie infinita di contraddizioni di ciancimino che travaglio aveva ignorato


la fabbrica dell'indignazione è quella che fa di un business il vendere informazione...che la trasforma in quello che la gente vuol sentirsi dire invece che in quello che la gente dovrebbe sentirsi dire (che poi è relativo, forse sono io che ho una visione di cosa sia corretto che la gente sappia) è capillare, perchè ormai ha contagiato anche le tv o viceversa... dipende da che analisi ne vuoi fare...



se grillo mi censura sul suo spazio io posso scrivere altrove che lo fa, ma non mi caga nessuno, altro che milioni di persone il fatto è questo appunto... grillo nel suo blog (che è l'unico modo che usa per comunicare, cosa unica al mondo spero) fa quello che vuole, non c'è democrazia, è una comunicazione (che ne dica lui) unidirezionale proprio come la tv, anzi peggio, in tv almeno c'è un confronto a volte, lì mai....