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Vecchio 26-03-2019, 01:23   #61
Esperto
 

Questo reddito ha i suoi limiti ma ammetto da non-5stelle che è stato un primo tentativo in cui lo Stato provvede a chi non riesce da solo. Se uno non riesce da solo a chi deve rivolgersi? Molti disoccupati di lunga durata hanno esaurito le loro risorse, le loro chance di trovare un'occupazione, e se i genitori sono anziani e non si sa per quanto tempo possano ancora aiutarli, non si capisce quali altra entità dovrebbero pensare a loro se non appunto lo Stato. Non è che doveva essere per forza questo reddito, qualcosa si doveva fare. Non avranno trovato l'idea migliore, può essere che alla fine si rilevi un fallimento, ma intanto un input è stato mandato. Si spera che in seguito non si ignori completamente questo 'segnale' che è arrivato.
Comunque alla fine il sussidio è limitato dall'utilizzo della card e vale solo per spese considerate necessarie a cui eventualmente si aggiunge il contributo per l'affitto. A parte i 100 euro mensili che uno può prelevare...

Ultima modifica di alien boy; 26-03-2019 a 01:26.
Vecchio 26-03-2019, 08:43   #62
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da Wrong Visualizza il messaggio
Per quelli che vengono stuprati dal padre non vale di sicuro.
Tanto per buttare in mezzo argomenti random.

Quote:
Originariamente inviata da Wrong Visualizza il messaggio
Ma quanta gente mette su famiglia a cuor leggero senza pensare al futuro del nascituro? Dai basta vedere la tv, la 18enne incinta che occupa una (bella) casa comunale in attesa della nascita del figlio, consapevole che non la manderanno via con il neonato! E gli altri assegnatari onesti se la prendono nel culo!
Quest'argomentazione è essenzialmente di destra, non a caso viene ripresa paro paro da Salvini e seguaci, solo applicandola agli immigrati invece che agli italiani (vengono qui tutti palestrati e in salute a fare la vacanza avventura e la bella vita mantenuti negli hotel a 4 stelle, vengono qui a rubarci le case popolari, figliano come conigli per soppiantarci!!1!!!11!). "Basta vedere la TV", poi, vale anche per trasmissioni come quelle di belpietro dove quotidianamente si grida all'immigrato cattivo: occhio a come i media presentano certe situazioni.
Ripeto che il fatto che possano sussistere situazioni di abusi e sussidi indebitamente percepiti NON giustifica l'opposizione in toto e a prescindere a provvedimenti di sostegno, altrimenti dovremmo abolire tutto il Welfare (a conferma della natura intrinsecamente di destra di certe affermazioni). Una cosa è essere contrari al RdC targato 5S, un'altra è essere contrari a qualsiasi misura di questo genere.
Sarei curioso di sentire l'alternativa che proponi (oltre a "stare in casa con i genitori fino alla loro morte e non fare figli", ovviamente). Perché la situazione è questa: tutta gente che si fa mettere incinta per occupare le case comunali e fregare gli assegnatari onesti?

Ultima modifica di Winston_Smith; 26-03-2019 a 10:30.
Vecchio 26-03-2019, 13:38   #63
Esperto
L'avatar di Wrong
 

Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
Quest'argomentazione è essenzialmente di destra, non a caso viene ripresa paro paro da Salvini e seguaci, solo applicandola agli immigrati invece che agli italiani
La tipa era italianissima, difesa dai bravi ragazzi di Casa Pound, gli assegnatari regolari italiani di origine eritrea. La trasmissione era Piazza pulita.
Parliamo del termine "povertà": un povero per me è chi non ha da mangiare, vestire, un tetto sulla testa, cure mediche. Mi piace poi che il RDC non andrà ai senzatetto che ne avrebbero bisogno davvero...
Vecchio 26-03-2019, 14:05   #64
Esperto
L'avatar di muttley
 

Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
Rizzo le spara grosse in politica estera, non vedo perché non possa spararle grosse anche in politica interna, e comunque non stavamo discutendo della sua opinione, ma della tua.
Sei contrario al reddito di cittadinanza in quanto tale o solo nella versione tarocca con le clausole ingannevoli del Mo' Mi Vendo?
In che cosa Rizzo le sparerebbe grosse?
Sono contrario al reddito di cittadinanza fondamentalmente, ma credo che la situazione italiana fatta di un tessuto sociale generalmente poco incline al rispetto delle regole e del senso civico, possa essere in grado di reggere una misura di questo tipo.
Vecchio 26-03-2019, 14:14   #65
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da Wrong Visualizza il messaggio
La tipa era italianissima, difesa dai bravi ragazzi di Casa Pound, gli assegnatari regolari italiani di origine eritrea. La trasmissione era Piazza pulita.
Non m'importano etnia e colore politico, chi ha più bisogno merita più sostegno (nel caso in questione non conosco i dettagli quindi non mi pronuncio).

Quote:
Originariamente inviata da Wrong Visualizza il messaggio
Parliamo del termine "povertà": un povero per me è chi non ha da mangiare, vestire, un tetto sulla testa, cure mediche. Mi piace poi che il RDC non andrà ai senzatetto che ne avrebbero bisogno davvero...
La misura dei 5S trova contrario anche me come ho già detto, anche per questo motivo.
Ma parlando in generale un disoccupato che ha poche o nulle speranze di trovare un lavoro dignitoso che deve fare? I genitori non sono eterni e non tutti percepiscono pensioni d'oro o lasciano case di proprietà in eredità.

Quote:
Originariamente inviata da muttley Visualizza il messaggio
In che cosa Rizzo le sparerebbe grosse?
Sono contrario al reddito di cittadinanza fondamentalmente, ma credo che la situazione italiana fatta di un tessuto sociale generalmente poco incline al rispetto delle regole e del senso civico, possa essere in grado di reggere una misura di questo tipo.
Ma allora questo vale per il Welfare in quanto tale: siamo un paese di furbi e non ce lo possiamo permettere, ognuno per sé e Dio per tutti. Non mi pare una soluzione corretta.
Rizzo le spara grosse in politica estera quando idolatra Kim Jong Un.
Vecchio 28-03-2019, 00:19   #66
Esperto
 

Domanda: ma c'è qualche scadenza per richiedere il reddito? Che sia formale oppure che rischia di esserci perchè finiscono i soldi...
Vecchio 28-03-2019, 00:30   #67
Banned
 

Quote:
Originariamente inviata da alien boy Visualizza il messaggio
Domanda: ma c'è qualche scadenza per richiedere il reddito? Che sia formale oppure che rischia di esserci perchè finiscono i soldi...
La scadenza credo sia il 31 Marzo. Ma è anche molto probabile che finiscano i soldi.
Ringraziamenti da
alien boy (28-03-2019)
Vecchio 28-03-2019, 00:35   #68
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da IlProfeta92 Visualizza il messaggio
La scadenza credo sia il 31 Marzo. Ma è anche molto probabile che finiscano i soldi.
scusa dove hai trovato quest'informazione? io su internet non trovo niente a riguardo
Vecchio 28-03-2019, 00:40   #69
Banned
 

Quote:
Originariamente inviata da alien boy Visualizza il messaggio
scusa dove hai trovato quest'informazione? io su internet non trovo niente a riguardo
https://www.redditodicittadinanza.gov.it/
Vecchio 28-03-2019, 00:49   #70
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da IlProfeta92 Visualizza il messaggio
Sì ma non è una scadenza definitiva:

"Hai tempo fino al 31 marzo per richiedere il contributo che sarà erogato ad aprile." -> qui credo che dica che se vuoi percepirlo ad aprile devi fare domanda entro il 31 marzo, se non hai fretta anche dopo. Infatti poi dice:

"La domanda per il Reddito di cittadinanza può essere presentata telematicamente attraverso questo sito, presso i Centri di Assistenza Fiscale (CAF) o, dopo il quinto giorno di ciascun mese, presso gli uffici postali"
Vecchio 03-04-2019, 17:00   #71
Esperto
L'avatar di Antonius Block
 

Il problema del reddito di cittadinanza è che è consta di 4 parti fuse in una col risultato di non farne decentemente nessuna.


1. un sussidio di disoccupazione per chi ha perso il lavoro
2. un sostegno al reddito per chi è povero (e realisticamente non troverà un lavoro)
3. un aumento delle pensioni più basse
4. un contributo per l'affitto

Misure come 1 e 3 vanno pianificate a livello nazionale (o al massimo regionale per la 1), 2 e 4 invece ha molto più senso che vengano implementate a livello locale/comunale (come il rei).

In modo analogo a come fatto in Germania l'entità della 1 andrebbe calcolata in percentuale al reddito medio (in genere attorno al 50% con possibili considerazioni sulle differenze nord sud) e soprattutto dovrebbe essere una misura preceduta da una profonda opera di riforma dei centri per l'impiego e un grosso investimento in scuola, università e centri di formazione. Tutta la storia dei rifiuti rasenta ovviamente il ridicolo. Qui invece abbiamo deciso di fare tutto a cazzo di cane: diamo un botto di soldi senza controlli a tutti e dopo ci preoccupiamo di come organizzare il resto.

La 2 a differenza della prima dovrebbe essere erogata dai comuni (che possono controllare meglio la situazione di chi fa domanda) e dovrebbe avere un importo minore della precedente (va tenuto in considerazione che questi sono fondamentalmente soldi a perdere e che realisticamente l'erogazione durerà più a lungo).

3 e 4 imho dovrebbero diventare giusto delle sottocategorie della 2 per aiutare le persone in grave marginalità attraverso l'azione diretta dei comuni.
Vecchio 04-04-2019, 18:54   #72
Banned
 

Vedremo se non finiranno i soldi. Sicuramente finirà la pazienza di chi non ha nulla. La nostra pazienza ha un limite.
Vecchio 05-04-2019, 10:31   #73
Esperto
L'avatar di Nightlights
 

Io personalmente sono favorevole a misure del genere, dato che ormai il mondo del lavoro per la maggior parte delle persone non è più garanzia di stabilità (avere un lavoro a termine o non averlo non cambia molto sulla stabilità economica) solo che certe clausole non mi convincono, chi ha sempre in bocca la parola divano non considera il fatto che se ti fanno proposte a 200km di distanza e hai bisogno del sussidio vuol dire che i soldi non ce li hai, quindi come fai a pagare anche un affitto? metti anche che ne paghi 600 poi ti ritrovi a contare gli spiccioli, il che non è vita, è sopravvivenza
Vecchio 05-04-2019, 13:26   #74
Esperto
L'avatar di vero82
 

Premesso che io non ho i requisiti(1, forse 2 ) per fare domanda...non capisco poi come si possano accettare lavori a più di 100 km da casa..
Ringraziamenti da
zoe666 (05-04-2019)
Vecchio 05-04-2019, 14:14   #75
Esperto
L'avatar di zoe666
 

Quote:
Originariamente inviata da vero82 Visualizza il messaggio
Premesso che io non ho i requisiti(1, forse 2 ) per fare domanda...non capisco poi come si possano accettare lavori a più di 100 km da casa..
si da per scontato che il povero nullafacente si faccia ogni giorno tre o 4 ore di autobus/treno o macchina per andare a lavorare, per cui spenderà 1 terzo dello stipendio ( magari misero e di poco superiore agli 800 euro ) in mezzi.
O magari, per le proposte sopra i 250 km, che ovviamente si trasferisca ( pagando ovviamente due affitti per qualche mese, dato che la disdetta all'istante non te la fa fare nessuno ) con la certezza di un bel lavoro di magari qualche mese a tempo determinato
Ma è una scusa per togliere il reddito facilmente. E' solo quello.
Vecchio 02-12-2019, 21:55   #76
Intermedio
L'avatar di gordon77
 

up

qualcuno ha richiesto rdc e ne beneficia?
Vecchio 03-12-2019, 08:57   #77
Esperto
L'avatar di lowman's
 

no, sono un nullafacente troppo facoltoso per lo stato
Vecchio 03-12-2019, 09:01   #78
Avanzato
L'avatar di sfigato
 

Io darei direttamente la pensione a vita ai sociofobici... Tipo invalidità
Vecchio 03-12-2019, 09:06   #79
Esperto
L'avatar di claire
 

Che nervi leggere in questo thread gente contraria al rdc con la motivazione che deresponsabilizza ,io vorrei sapere cosa farebbero se non avessero soldi da parte o soldi che arrivano da parenti e rendite, e NON trovano il lavoro perché non c'è, nemmeno a me è mai successa la situazione di non trovare il lavoro, ma non per questo dico che ce n'è sempre e per tutti, questa autoreferenzialità non la capirò mai, si fa tanta fatica a comprendere che ci sono situazioni diverse?
Io sono contraria al rdc ma per un discorso di coperture,non la trovo una misura sostenibile al momento, non col concetto di aiutare economicamente chi il lavoro non lo trova.
Nel caso dei fobici, io sono più per un riconoscimento della fs come patologia e accesso più agevole alle cat protette o invalidità nei casi gravi.
Ma se hanno i requisiti, anche rdc.
Vecchio 03-12-2019, 09:09   #80
Esperto
L'avatar di varykino
 

Quote:
Originariamente inviata da claire Visualizza il messaggio
Che nervi leggere in questo thread gente contraria al rdc con la motivazione che deresponsabilizza ,io vorrei sapere cosa farebbero se non avessero soldi da parte o soldi che arrivano da parenti e rendite, e NON trovano il lavoro perché non c'è, nemmeno a me è mai successa la situazione di non trovare il lavoro, ma non per questo dico che ce n'è sempre e per tutti, questa autoreferenzialità non la capirò mai, si fa tanta fatica a comprendere che ci sono situazioni diverse?
Io sono contraria al rdc ma per un discorso di coperture,non la trovo una misura sostenibile al momento, non col concetto di aiutare economicamente chi il lavoro non lo trova.
Nel caso dei fobici, io sono più per un riconoscimento della fs come patologia e accesso più agevole alle cat protette o invalidità nei casi gravi.
Ma se hanno i requisiti, anche rdc.
il reddito di cittadinanza avrebbe senso solamente se qualsiasi lavoro esistente avesse un compenso superiore al reddito di cittadinanza stesso (cosi nn è) ..... cosi come è stato creato è una presa per il culo tanto per acchiappare i voti dei ritardati.

è una presa per il culo per chi lo percepisce e per chi non lo percepisce
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