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Vecchio 24-03-2019, 08:00   #41
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L'avatar di Svalvolato
 

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Originariamente inviata da alien boy Visualizza il messaggio
però per raccogliere i pomodori dubito che lo faranno dei robot, almeno in tempi non molto lontani da adesso.
Lo fanno da moltissimi anni, altro che schiavi (italiani e non) a 3 euro l'ora, come nel bellissimo caporalato italiano. La raccolta a mano è superata da anni, solo la Bonino e il resto del vecchiume politico italiano può pensarla diversamente. E qui torniamo al punto di partenza; Paese provincialotto rimasto al 1800 che non ha capito bene là fuori cosa sta accadendo.
Vecchio 24-03-2019, 08:03   #42
Esperto
L'avatar di Kitsune
 

Io non ho diritto, da ex hikikomori il luogo di lavoro del mio attuale tirocinio sta a 1km da casa mia e ci vado a piedi perché non riesco a guidare e a prendere i mezzi pubblici. Presto diventeranno 3 km e inizierò ad usare la bici perché per raggiungere la nuova sede a piedi ci metto poco più di mezz'ora e nonostante mi piaccia camminare non è pratico.
Anche se dovessi averne diritto non accetterei mai perché pensare di dover fare 100 km o 100 minuti di viaggio per sola andata (ma poi viaggio come? cioè che mezzi?) ovviamente non è detto che tu abbia la sfiga che ti capiti così lontano però devi prepararti psicologicamente ad accettarlo, non parliamo poi del fatto che se rifiuti diventano 250 km e poi dopo tutta Italia.
Bisogna pensare seriamente di trasferirsi e mancanza di soldi a parte per me sarebbe impossibile avrei un crollo nervoso.
Cioè già accettare di trovare lavoro, sentirsi all'altezza del compito, avere colleghi nuovi, avere a che fare con chissà quali e quante persone nuove si aggiungerebbe un viaggio su mezzi pubblici così lungo in un posto lontano da casa, passare così tanto tempo fuori significa aver molto meno tempo per "ricaricarmi" a casa. È impensabile, almeno per me.
Vecchio 24-03-2019, 08:22   #43
Esperto
L'avatar di Milo
 

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Originariamente inviata da alien boy Visualizza il messaggio
però per raccogliere i pomodori dubito che lo faranno dei robot, almeno in tempi non molto lontani da adesso.
Ma sei serio?guarda come raccolgono i pomodori in 2 senza l'aiuto di caporali e schiavi:

Ringraziamenti da
Bing (24-03-2019)
Vecchio 24-03-2019, 10:22   #44
Esperto
L'avatar di muttley
 

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Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
Apperò, essere poveri = grattarsi la panza. Questa sì che è sinistra!
E' indubbio che c'è gente che vede nell'assistenzialismo un modo veloce e subdolo per prendere soldi a sbafo. Perché negarlo? Per paura di sembrare "cattivi"? La disonestà pende da tutte le parti, non è che per puro spirito di fazione bisogna negare certi abusi.
Ringraziamenti da
Wrong (24-03-2019)
Vecchio 24-03-2019, 10:44   #45
Banned
 

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Originariamente inviata da muttley Visualizza il messaggio
E' indubbio che c'è gente che vede nell'assistenzialismo un modo veloce e subdolo per prendere soldi a sbafo. Perché negarlo? Per paura di sembrare "cattivi"? La disonestà pende da tutte le parti, non è che per puro spirito di fazione bisogna negare certi abusi.
Ma certo, questo c'è in tutte le cose. Ma la soluzione qual è, togliere tutto a tutti (quindi anche a chi ne ha realmente bisogno) per colpa di chi è disonesto?
Vecchio 24-03-2019, 11:36   #46
Esperto
L'avatar di muttley
 

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Originariamente inviata da Stregatta13 Visualizza il messaggio
Ma certo, questo c'è in tutte le cose. Ma la soluzione qual è, togliere tutto a tutti (quindi anche a chi ne ha realmente bisogno) per colpa di chi è disonesto?
Non mi sembra di aver detto questo. La penso piuttosto come l'onorevole Rizzo
Vecchio 24-03-2019, 12:49   #47
Esperto
L'avatar di Milo
 

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Originariamente inviata da muttley Visualizza il messaggio
Non mi sembra di aver detto questo. La penso piuttosto come l'onorevole Rizzo
l'onorevole rizzo dice cose giuste e condivisibili sicuramente una soluzione migliore dell'rdc,però è una soluzione di non facile attuazione almeno nel breve periodo perchè coinvolge il sistema economico nel suo complesso,l'rdc però è una misura che pur coi sui limiti prova a dare sollievo alle fasce sociali più in difficoltà che non possono aspettare decadi in attesa si spera di interventi più strutturati.
Vecchio 24-03-2019, 15:30   #48
Esperto
 

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Originariamente inviata da muttley Visualizza il messaggio
E' indubbio che c'è gente che vede nell'assistenzialismo un modo veloce e subdolo per prendere soldi a sbafo. Perché negarlo? Per paura di sembrare "cattivi"? La disonestà pende da tutte le parti, non è che per puro spirito di fazione bisogna negare certi abusi.
Anche nel welfare ci sono degli abusi, non per questo è giusto irriderlo con nomignoli sarcastici. Se ci sono dei falsi invalidi non per questo va negato l'aiuto a quelli veri o perculato chi lo propone.
Poi non ci si lamenti del fatto che "la sinistra" viene percepita come elitaria: se insulta come scansafatiche i più disagiati che stracippa di sinistra è?
Ringraziamenti da
zoe666 (25-03-2019)
Vecchio 25-03-2019, 00:35   #49
Esperto
 

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Originariamente inviata da Milo Visualizza il messaggio
Ma sei serio?guarda come raccolgono i pomodori in 2 senza l'aiuto di caporali e schiavi:

https://www.youtube.com/watch?v=r8djqRwZCTE
ma io avevo scritto robot non mezzi meccanici guidati da un essere umano. Che poi ci saranno anche robot, non so sinceramente, forse in Giappone dove robottizzano anche la mamma. Comunque è chiaro che l'uso di mezzi più moderni evidentemente in molti casi non è privilegiato e questo ovviamente comporta che molti sono costretti a lavorare in modi che non sono più consoni ai nostri tempi. D'altra parte, per riprendere il mio intervento precedente, ripeterei che in ogni caso non è possibile e/o auspicabile che tutti i lavori vengano presi in carico dalle macchine e che gli umani si liberino totalmente di ogni attività che ha a che fare con il mondo del lavoro. Anche rimanendo nell'agricoltura, suppongo che ci siano situazioni in cui comunque è richiesta un minimo di presenza umana che segua e controlli lo sviluppo dei prodotti che finiranno a tavola, mi viene da pensare ad esempio che nelle serre non sia possibile usare metodi di raccolta completamente meccanicizzati. Forse le colture potrebbe anche risentirne dei metodi più 'brutali' di una macchina (a meno che non si costruiscano anche in quel settore robot che veramente simulino il comportamento delle persone). Al di fuori dell'agricoltura, il primo esempio che mi viene in mente sono i lavori da infermiere e simili, tutti quelli in cui c'è l'assistenza alla persona, che continurebbero a richiedere personale umano. Una diminuizione di domanda di lavoratori ci sarà (e già c'è) sicuramente ma ci si può anche organizzare in modo che non ci sia un vero e proprio svuotamento: magari lavorare aiuta anche molte persone a vivere meglio.

Ultima modifica di alien boy; 25-03-2019 a 00:42.
Vecchio 25-03-2019, 01:50   #50
Avanzato
L'avatar di Bing
 

@muttley
Scusami muttley, lungi da me scatenare qualche flame... ma secondo te quale potrebbe essere una soluzione a chi ha l'affitto o altre spese da pagare non avendo un lavoro?
Qui al sud non c'è molto che si possa fare... E anche se lo trovi è in nero e sottopagato (o non pagato affatto), oppure sono state prese altre misure come i voucher che sono una pagliacciata.
Se io dovessi perdere il lavoro domani, penso che partirei all'estero senza battere il minimo ciglio. Con il rdc per quanto non sia perfetto posso dire di poter ancora riuscire a respirare e che ancora un pò di ossigeno nella bombola ne rimane (fermo restando che se non erro puoi ancora scegliere invece la disoccupazione standard ed essere tutelato per un periodo di tempo).

Non mi pare che si tratti di un grattapanza qui perché cmq sono stati imposti dei limiti per il quale chi riceve il reddito è solo colui che è in difficoltà e non sa che fare, e non ci vedo niente di male in questo.

Purtroppo i media hanno lavorato molto (e sembra che funzioni) sul discorso che si regalano soldi per stare sul divano... ma ciò che non dicono è che questo strumento ha dei limiti affinché poi in realtà con sti soldi più che andarti a fare la vacanza ci devi campare.. se poi ci hai campato e ti avanzano tornano in circolo nel sistema... dov'è il grattapanza?
senza contare che cmq non viene dato a chiunque infatti come requisiti devi dichiarare in parole povere quanto possiedi così da definire se ne hai diritto e a quanto ammonta quello che puoi ricevere

In altre parole: io vedo nel rdc uno strumento che ci permette di comprare la pasta, la benzina e pagare l'affitto per non affondare. E per quanto non sia un simpatizzante del M5S non ho nulla da ridire su questo sistema.

PS.: va detto che probabilmente si vedono realtà diverse, ma qui nell'estremo sud la situazione è drammatica.

Ultima modifica di Bing; 25-03-2019 a 01:59.
Vecchio 25-03-2019, 06:45   #51
Esperto
L'avatar di muttley
 

Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
Anche nel welfare ci sono degli abusi, non per questo è giusto irriderlo con nomignoli sarcastici. Se ci sono dei falsi invalidi non per questo va negato l'aiuto a quelli veri o perculato chi lo propone.
Poi non ci si lamenti del fatto che "la sinistra" viene percepita come elitaria: se insulta come scansafatiche i più disagiati che stracippa di sinistra è?
Quindi è solo una questione di termini usati? Resto contrario al provvedimento, e non credo che uno come Rizzo con le sue idee possa essere definito elitario.

Quote:
Originariamente inviata da Doppelganger91 Visualizza il messaggio
@muttley
Scusami muttley, lungi da me scatenare qualche flame... ma secondo te quale potrebbe essere una soluzione a chi ha l'affitto o altre spese da pagare non avendo un lavoro?
Qui al sud non c'è molto che si possa fare... E anche se lo trovi è in nero e sottopagato (o non pagato affatto), oppure sono state prese altre misure come i voucher che sono una pagliacciata.
Se io dovessi perdere il lavoro domani, penso che partirei all'estero senza battere il minimo ciglio. Con il rdc per quanto non sia perfetto posso dire di poter ancora riuscire a respirare e che ancora un pò di ossigeno nella bombola ne rimane (fermo restando che se non erro puoi ancora scegliere invece la disoccupazione standard ed essere tutelato per un periodo di tempo)
Se si parte dal ragionamento che non c'é molto da fare per contrastare il lavoro nero, perché allora si potrebbe pensare che si possa fare qualcosa anche per gli abusi?
Vecchio 25-03-2019, 07:20   #52
Avanzato
L'avatar di Bing
 

@muttley
scusa non seguo il tuo ragionamento.. il RdC sarebbe un abuso?
Anzi se si considera che ti fanno "lavorare" per darti 780€ al mese significa che tutti i lavori in nero al di sotto di questa soglia non avrebbero senso di esistere... (anche se cmq poi non è detto che le aziende ti assumono dopo il periodo del reddito)
Ringraziamenti da
Milo (25-03-2019)
Vecchio 25-03-2019, 10:21   #53
Esperto
L'avatar di JR_Reloaded
 

Io vorrei richiederlo tanto posso sempre non accettare nessuna delle proposte lavorative se non mi interessano o se sono impossibilitata a svolgerli, perdendo così il diritto reddito si ma non ci perdo nulla di più. Io non ci trovo nulla di male in un governo che offre assistenza anche economica ai propri cittadini, è il mio ideale di stato, chi non ha mai vissuto la vera povertà non può sapere cosa significa riuscire ad uscire da una situazione economicamente avversa, è difficilissimo, non che abbia mai vissuto la vera povertà ma quasi, la mia famiglia una volta era molto ricca, mio nonno era commendatore del lavoro, i miei famigliari non si sono mai "grattati la panza" da questo punto di vista ma una serie di circostanze avverse (possiamo definirle disgrazie) hanno fatto si che ora la situazione economica della mia famiglia sia diametralmente opposta a quella di un tempo, non ci vedo nulla di male se lo stato adesso ci da una mano, anzi, è un suo dovere, il dovere di ogni stato civile. Come lucifero dal suo trono splendente di magnificenza ad un tratto si trovò precipitato negli inferi tutti possono cadere in disgrazia, nulla è sicuro e certo a questo mondo, non siate così sicuri di ciò che avete ( già immagino corna e toccatine varie ma è la realtà).

No quote.

Ultima modifica di JR_Reloaded; 25-03-2019 a 10:47.
Vecchio 25-03-2019, 13:17   #54
Esperto
L'avatar di Wrong
 

Quote:
Originariamente inviata da Doppelganger91 Visualizza il messaggio
@muttley
Scusami muttley, lungi da me scatenare qualche flame... ma secondo te quale potrebbe essere una soluzione a chi ha l'affitto o altre spese da pagare non avendo un lavoro?
Non vado ad abitare da sola e soprattutto non mi metto a fare figli.
Vecchio 25-03-2019, 14:28   #55
Esperto
L'avatar di Teach83
 

Io non rientro nei parametri, faccio cumulo e non vivo da solo. Ma se vivessi solo non so se lo richiederei, mi sembra quasi di rubare qualcosa a chi sta peggio di me. A Bologna poi il lavoro c'è, è la mia testa malata che non ci sta tanto, avrei bisogno di qualcuno fidato che abbia la pazienza di aiutare uno stronzo disagiato a stare al mondo
Vecchio 25-03-2019, 17:54   #56
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da muttley Visualizza il messaggio
Quindi è solo una questione di termini usati?
Le parole sono importanti (cit.)
Ricordati che Renzi ha perso anche perché dava dei rosiconi a chiunque non concordasse con lui, così come il suo mentore brianzolo ha perso anche perché dava dei coglioni, rancorosi e invidiosi ai suoi avversari in quanto tali.

Quote:
Originariamente inviata da muttley Visualizza il messaggio
Resto contrario al provvedimento, e non credo che uno come Rizzo con le sue idee possa essere definito elitario.
Rizzo le spara grosse in politica estera, non vedo perché non possa spararle grosse anche in politica interna, e comunque non stavamo discutendo della sua opinione, ma della tua.
Sei contrario al reddito di cittadinanza in quanto tale o solo nella versione tarocca con le clausole ingannevoli del Mo' Mi Vendo?

Ultima modifica di Winston_Smith; 25-03-2019 a 18:15.
Vecchio 25-03-2019, 18:18   #57
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da Wrong Visualizza il messaggio
Non vado ad abitare da sola e soprattutto non mi metto a fare figli.
Bastapococheccevo', insomma: una risposta da guru che sminuisce i problemi altrui.
E quando i genitori vanno in pensione e magari prendono la minima?
E chi genitori non ne ha più e non ha case di proprietà che fa?
Fa proprio così schifo aiutare chi è più disagiato? Quello è il primo comandamento della sinistra degna di essere chiamata tale.
Ringraziamenti da
zoe666 (26-03-2019)
Vecchio 25-03-2019, 18:44   #58
Esperto
L'avatar di Wrong
 

Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
Bastapococheccevo', insomma: una risposta da guru che sminuisce i problemi altrui.
E quando i genitori vanno in pensione e magari prendono la minima?
E chi genitori non ne ha più e non ha case di proprietà che fa?
Fa proprio così schifo aiutare chi è più disagiato? Quello è il primo comandamento della sinistra degna di essere chiamata tale.
Se pensi che tutti siano la piccola fiammiferaia stai fresco. Sarebbe bello avere soldi per tutti ma non ci sono e darli senza creanza magari "a chi urla di piu" anche no!
Dimmi, è da sinistra anche aiutare i furbi e chi dichiara il falso??? È da sinistra mandare in mona i conti dello Stato così saremo 50 milioni di poveri e non 5 milioni?

Ultima modifica di Wrong; 25-03-2019 a 18:47.
Vecchio 25-03-2019, 18:48   #59
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da Wrong Visualizza il messaggio
Se pensi che tutti siano la piccola fiammiferaia stai fresco. Sarebbe bello avere soldi per tutti ma non ci sono e darli senza creanza magari "a chi urla di piu" anche no!
Dimmi, è da sinistra anche aiutare i furbi e chi dichiara il falso???
Il discorso dei furbi vale per tutto il welfare, mica lo si abolisce (non ancora, almeno) per questo.
Che la misura proposta dal M5S sia per lo più fuffa destinata a durar poco è un conto, che invece un vero reddito di cittadinanza non serva e non sia un provvedimento di sinistra è altro discorso. Occhio a non confondere i due piani.
Di sicuro "Resta a casa con i genitori e non fare figli e sei apposto" non vale per tutti.
Ringraziamenti da
Milo (25-03-2019)
Vecchio 25-03-2019, 18:54   #60
Esperto
L'avatar di Wrong
 

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Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
Di sicuro "Resta a casa con i genitori e non fare figli e sei apposto" non vale per tutti.
Per quelli che vengono stuprati dal padre non vale di sicuro. Ma quanta gente mette su famiglia a cuor leggero senza pensare al futuro del nascituro? Dai basta vedere la tv, la 18enne incinta che occupa una (bella) casa comunale in attesa della nascita del figlio, consapevole che non la manderanno via con il neonato! E gli altri assegnatari onesti se la prendono nel culo!
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