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Vecchio 23-03-2019, 15:13   #21
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Originariamente inviata da alien boy Visualizza il messaggio
Ecco, questo era un dubbio che avevo. Innanzitutto sulla definizione dell'essere a carico. Avevo cercato qualcosa online e avevo trovato che bisogna avere un reddito minimo per non essere considerati a carico. Allo stesso tempo però avevo trovato un paio di articoli, più tardi caso mai li linko, in cui si diceva che in realtà quello che conta ai fini del reddito è la definizione di nucleo famigliare e che, se uno ha residenza propria e ha almeno 26 anni, non comporta il dover essere necessariamente indipendente (e quindi con quel reddito minimo proprio).
Ah sì? Questo mi interessa, perchè da quando son disoccupata mio padre ha fatto qualcosa ma non si ricorda cosa e mi tocca vedere se questo qualcosa può essere di impedimento.
La residenza ce l'ho da sola, quindi boh, l'unica è parlare con quelli del caf e vedere che dicono.
Vecchio 23-03-2019, 15:52   #22
Esperto
L'avatar di Svalvolato
 

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Originariamente inviata da alien boy Visualizza il messaggio
cioè?
Non ci sarà più (non c'è già da anni in realtà) lavoro per tutti. Siamo agli inizi di una rivoluzione tecnologica che spazzerà via moltissimi posti di lavoro che non verranno rimpiazzati, in quanto anche le nuove mansioni necessiteranno di capacità manuali/intellettuali ben superiori alla media. Adesso si tiene ancora in piedi la baracca con scarsa innovazione, burocratizzazione, caste varie, dumping salariale ecc..., per impedire che domani milioni di persone si ritrovino a spasso, ma non potrà durare in eterno.
Ringraziamenti da
Milo (23-03-2019)
Vecchio 23-03-2019, 16:41   #23
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Originariamente inviata da Svalvolato Visualizza il messaggio
Non ci sarà più (non c'è già da anni in realtà) lavoro per tutti. Siamo agli inizi di una rivoluzione tecnologica che spazzerà via moltissimi posti di lavoro che non verranno rimpiazzati, in quanto anche le nuove mansioni necessiteranno di capacità manuali/intellettuali ben superiori alla media. Adesso si tiene ancora in piedi la baracca con scarsa innovazione, burocratizzazione, caste varie, dumping salariale ecc..., per impedire che domani milioni di persone si ritrovino a spasso, ma non potrà durare in eterno.
alcuni settori credo che manterranno più o meno il tipo di mansioni e di personale richiesto, ad esempio qulle connesse alle esigenze alimentari oppure quelle che richiedono contatto umano (ad es. psicologi) o interpretazioni umane che non si vogliono lasciare totalmente alla tecnologia (ad es. giurisprudenza); poi ci sarebbe l'arte e la creatività. Comunque è sicuramente reale e difficilmente evitabile quella tendenza. A questo punto anche un sostegno individuale, e non per forza alla famiglia, sarebbe giusto, così uno può essere meno legato alla gestione altrui di quella somma e vedere se e come può rendersi utile alla società con qualche lavoro che è in grado di svolgere.
Vecchio 23-03-2019, 17:33   #24
Esperto
 

E' assolutamente giusto dare il reddito a chi è povero, visto che ci tolgono il lavoro, poi sento solo polemiche inutili, quando hanno aiutato le banche con i soldi pubblici tutti zitti, adesso che bisogna aiutare i poveri non va bene, assurdo.
Vecchio 23-03-2019, 17:46   #25
Esperto
L'avatar di Svalvolato
 

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Originariamente inviata da alien boy Visualizza il messaggio
alcuni settori credo che manterranno più o meno il tipo di mansioni e di personale richiesto, ad esempio qulle connesse alle esigenze alimentari oppure quelle che richiedono contatto umano (ad es. psicologi) o interpretazioni umane che non si vogliono lasciare totalmente alla tecnologia (ad es. giurisprudenza); poi ci sarebbe l'arte e la creatività. Comunque è sicuramente reale e difficilmente evitabile quella tendenza. A questo punto anche un sostegno individuale, e non per forza alla famiglia, sarebbe giusto, così uno può essere meno legato alla gestione altrui di quella somma e vedere se e come può rendersi utile alla società con qualche lavoro che è in grado di svolgere.
Già molti studi legali, anche in italia, adottano programmi che gestiscono le pratiche e propongono la strategia da seguire. L'avvocato resta giusto per andare davanti al giudice, ma praticamente il lavoro gliel'ha già fatto tutto il software. La nuova rivoluzione non andrà a colpire solo i lavori manuali da fabbrica (ridotti già sempre più all'osso nei decenni passati), ma tutto l'ambito dei "colletti bianchi" che oramai rappresentano l'80% della forza lavoro. Per ora si è risolto il problema inventandosi nuovi leggi, leggine e leggucce varie per permettere alle persone di continuare a scaldare la sedia facendo fuffa; vedremo fino a quando ciò sarà sufficiente.
Ringraziamenti da
Milo (23-03-2019)
Vecchio 23-03-2019, 17:57   #26
Esperto
L'avatar di Milo
 

Svalvolato ineccepibile come sempre nelle sue analisi sulla direzione che ha preso il mondo del lavoro e il futuro che ci attende,mentre in tv ci raccontano che i pomodori senza gli schiavi del terzo mondo non si raccolgono i software stanno sostituendo i lavoratori italiani nel silenzio della classe politica.
Vecchio 23-03-2019, 18:42   #27
Esperto
L'avatar di Wrong
 

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Originariamente inviata da Milo Visualizza il messaggio
Io rimango perplesso dalle risposte,per molti era normale mantenere cittadini di altri stati per 2 anni al costo di oltre 1000euro al mese ma dare un piccolo contributo per 18 mesi a cittadini disoccupati con vincoli e obblighi pazzeschi invece sono soldi buttati,avete un concetto di stato sociale e cittadinanza a mio parere veramente distorto e malato.
Dimmi un po', questi nostri concittadini non hanno mai ricevuto nessun aiuto dallo Stato? Come riuscivano a tirare avanti?
Vecchio 23-03-2019, 18:56   #28
Esperto
 

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Originariamente inviata da muttley Visualizza il messaggio
Sempre stato contrario al reddito di grattapanza. Sono invece favorevole al salario minimo garantito.
Apperò, essere poveri = grattarsi la panza. Questa sì che è sinistra!

Il problema del RdC IMO è che NON è un RdC. Se lo fosse sarebbe una cosa ottima, chi ha meno degli altri e non ha sufficienti mezzi di sostentamento va aiutato finché non trova un lavoro dignitoso, che lo renda autosufficiente.

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Originariamente inviata da muttley Visualizza il messaggio
In che modo le aiuterebbe? Se aiuta a responsabilizzare nel senso che lo percepisci finché non ti trovi un lavoro, allora può aiutare.
Dovrebbe essere così, ovviamente a Giginho interessa solo passare all'incasso nelle urne. Che poi tra 18 mesi non ci saranno né RdC né lavoro (dignitoso) a lui non cale.

Ultima modifica di Winston_Smith; 23-03-2019 a 19:00.
Vecchio 23-03-2019, 19:07   #29
Esperto
 

Che è una porcata incredibile. Quello penso. Così facendo chi fino ad ora ha avuto una difficoltà incredibile ad inserirsi nel mondo del lavoro rischia di non inserirsi mai più. Non ho i requisiti e anche se li avessi avuti non mi sarebbe comunque interessato. Quando Monti diceva che il lavoro andava proposto anche da luoghi più lontani era brutto e cattivo, ora che lo fanno invece questi cialtroni...
Vecchio 23-03-2019, 19:19   #30
Esperto
L'avatar di Milo
 

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Originariamente inviata da Wrong Visualizza il messaggio
Dimmi un po', questi nostri concittadini non hanno mai ricevuto nessun aiuto dallo Stato? Come riuscivano a tirare avanti?
Per quel che ne so possono essere persone che in questo momento dormono in un dormitorio o sotto un ponte o magari vengono aiutati dai famigliari,ma vi fa proprio così schifo ridare dignità a persone che sono in difficoltà,ah già ma per voi il reddito andrà solo a italiani fannuloni che hanno rendite finanziare di migliaiai di euro al mese che rischieranno il carcere e si pipperanno ore di lavori socialmente utili per avere una mancetta di qualche centinaia di euro..
Vecchio 23-03-2019, 19:29   #31
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L'avatar di Wrong
 

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Originariamente inviata da Milo Visualizza il messaggio
Per quel che ne so possono essere persone che in questo momento dormono in un dormitorio o sotto un ponte o magari vengono aiutati dai famigliari,ma vi fa proprio così schifo ridare dignità a persone che sono in difficoltà,ah già ma per voi il reddito andrà solo a italiani fannuloni che hanno rendite finanziare di migliaiai di euro al mese che rischieranno il carcere e si pipperanno ore di lavori socialmente utili per avere una mancetta di qualche centinaia di euro..
Ai barboni e senza fissa dimora non andrà perché non hanno una residenza, per la serie quelli a cui spetterebbe maggiormente si attaccano.
"Ridare dignità"... Ti dico cosa mi ha detto una persona, davvero povera che avrebbe tutti i requisiti per il reddito ma che non farà richiesta per sue convinzioni "Non voglio la carità, voglio lavorare". Una sua amica che fa la parrucchiera in nero invece ne farà richiesta e molto probabilmente non smetterà di fare la parrucchiera in nero beccandosi anche il RdC: chi delle 2 ha più dignità? E non mi venire a dire di controlli, carcere e altro che basta vedere i falsi disabili e chi lavora in cassa integrazione per capire come vanno i controlli in Italia.
Ringraziamenti da
cancellato19991 (23-03-2019), incompresa88 (23-03-2019)
Vecchio 23-03-2019, 19:39   #32
Esperto
L'avatar di Milo
 

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Originariamente inviata da Wrong Visualizza il messaggio
Ai barboni e senza fissa dimora non andrà perché non hanno una residenza, per la serie quelli a cui spetterebbe maggiormente si attaccano.
"Ridare dignità"... Ti dico cosa mi ha detto una persona, davvero povera che avrebbe tutti i requisiti per il reddito ma che non farà richiesta per sue convinzioni "Non voglio la carità, voglio lavorare". Una sua amica che fa la parrucchiera in nero invece ne farà richiesta e molto probabilmente non smetterà di fare la parrucchiera in nero beccandosi anche il RdC: chi delle 2 ha più dignità? E non mi venire a dire di controlli, carcere e altro che basta vedere i falsi disabili e chi lavora in cassa integrazione per capire come vanno i controlli in Italia.
Ci sarà sicuramente chi farà il furbo anche se rischiare il carcere e di farsi 18 ore di lavoro socialmente utile a settimana per avere 2 spiccioli con vincolo di spesa non mi pare una cosa da persone particolarmente sveglie,però ci saranno anche tante altre persone che nè traranno utilità,cmq ragionando così l'unica soluzione è togliere tutto il walfere così siamo sicuri non ci saranno più furbi,per carità posizione che ha la sua dignità ma mi sembra più una posizioni liberale che di sinistra.
Vecchio 23-03-2019, 19:41   #33
Esperto
 

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Originariamente inviata da Wrong Visualizza il messaggio
Ai barboni e senza fissa dimora non andrà perché non hanno una residenza, per la serie quelli a cui spetterebbe maggiormente si attaccano.
"Ridare dignità"... Ti dico cosa mi ha detto una persona, davvero povera che avrebbe tutti i requisiti per il reddito ma che non farà richiesta per sue convinzioni "Non voglio la carità, voglio lavorare". Una sua amica che fa la parrucchiera in nero invece ne farà richiesta e molto probabilmente non smetterà di fare la parrucchiera in nero beccandosi anche il RdC: chi delle 2 ha più dignità? E non mi venire a dire di controlli, carcere e altro che basta vedere i falsi disabili e chi lavora in cassa integrazione per capire come vanno i controlli in Italia.
Parliamo anche magari del famoso ed affidabilissimo indicatore ISEE.
Vecchio 23-03-2019, 20:08   #34
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Originariamente inviata da Milo Visualizza il messaggio
Ma quando i sindacati si alleano con confindustria e oltre che essere contro all'rdc sono contro anche al salario minimo di 9euro perchè troppo alto dove diavolo vogliamo andare,per fortuna la gente si è svegliata e la sinistra liberista serva dei padroni ormai son rimasti solo gli avvocati e i ricchi a votarla.
I sindacati si sono opposti per i motivi elencati in questa intervista http://confini.blog.rainews.it/2018/...seppe-sabella/ non per alleanza con confindustria. Siano essi condivisibili o meno, la realtà è più complessa di quello che la narrazione populista, la quale riduce tutto ad una guerra di quartiere tra opposte fazioni, vorrebbe farci credere.

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Originariamente inviata da Stregatta13 Visualizza il messaggio
E questo chi lo dice, tu
Se fosse una retribuzione a vita aspettando che trovi lavoro da solo, seh lallero, nessuno lo cercherebbe più.
Dubito dell'onestà di molti dei nostri connazionali.

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Originariamente inviata da Svalvolato Visualizza il messaggio
Non ci sarà più (non c'è già da anni in realtà) lavoro per tutti. Siamo agli inizi di una rivoluzione tecnologica che spazzerà via moltissimi posti di lavoro che non verranno rimpiazzati, in quanto anche le nuove mansioni necessiteranno di capacità manuali/intellettuali ben superiori alla media. Adesso si tiene ancora in piedi la baracca con scarsa innovazione, burocratizzazione, caste varie, dumping salariale ecc..., per impedire che domani milioni di persone si ritrovino a spasso, ma non potrà durare in eterno.
E' una prospettiva probabile e verosimile, ma non certa al 100%
Vecchio 23-03-2019, 21:38   #35
Esperto
L'avatar di Wrong
 

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Originariamente inviata da muttley Visualizza il messaggio
Dubito dell'onestà di molti dei nostri connazionali.
Esatto, in Italia fatta la legge trovato l'inganno.

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Originariamente inviata da Milo Visualizza il messaggio
Ci sarà sicuramente chi farà il furbo anche se rischiare il carcere e di farsi 18 ore di lavoro socialmente utile a settimana per avere 2 spiccioli con vincolo di spesa non mi pare una cosa da persone particolarmente sveglie,però ci saranno anche tante altre persone che nè traranno utilità
Particolarmente sveglie? A me sa da particolarmente furbe, l'Italia è il Paese dei furbi.
Un'altra cosa, quanti in Italia vivono sopra alle proprie possibilità? Nel senso che io mi sono rotta il caXXo di gente che piange povertà ma ha i capelli freschi di parrucchiera, trucco perfetto, iPhone, che dice che non arriva a fine mese ma dopo i soldi per viaggetti e cenette fuori ci sono! A voi stanno sul cazzo i mori arrivati sul barcone, a me stanno sul cazzo i lagnoni falsoni che alla fine fanno una vita migliore della mia!
Vecchio 23-03-2019, 22:05   #36
Esperto
L'avatar di Equilibrium
 

Probabilmente ci sarà chi lo utilizzerà per tirare a campare per un paio di anni, soprattutto al sud che il lavoro nn c'è e probabilmente rifiuterà le altre 2 proposte dopo la prima che nn arriverà, che saranno probabilmente persone con famiglia che nn si sposteranno se poi a 800 km gli danno 5 euro l ora. Per molti giovani però sarebbe un trampolino di lancio per spostarsi, col lavoro già assicurato. C'è gente che a 35 anni nn ha mai lavorato e nn sa manco muoversi nel mondo del lavoro.
Questi però sono solo palliativi, andiamo incontro a...

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Originariamente inviata da Svalvolato Visualizza il messaggio
Non ci sarà più (non c'è già da anni in realtà) lavoro per tutti. Siamo agli inizi di una rivoluzione tecnologica che spazzerà via moltissimi posti di lavoro che non verranno rimpiazzati, in quanto anche le nuove mansioni necessiteranno di capacità manuali/intellettuali ben superiori alla media. Adesso si tiene ancora in piedi la baracca con scarsa innovazione, burocratizzazione, caste varie, dumping salariale ecc..., per impedire che domani milioni di persone si ritrovino a spasso, ma non potrà durare in eterno.
Infatti, prima o poi ci sarà una rivoluzione, immagino che a quel punto il mondo diventerà comunista
Ringraziamenti da
CHAD (24-03-2019)
Vecchio 24-03-2019, 01:17   #37
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Originariamente inviata da Milo Visualizza il messaggio
Svalvolato ineccepibile come sempre nelle sue analisi sulla direzione che ha preso il mondo del lavoro e il futuro che ci attende,mentre in tv ci raccontano che i pomodori senza gli schiavi del terzo mondo non si raccolgono i software stanno sostituendo i lavoratori italiani nel silenzio della classe politica.
però per raccogliere i pomodori dubito che lo faranno dei robot, almeno in tempi non molto lontani da adesso.
Vecchio 24-03-2019, 01:30   #38
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Originariamente inviata da M.me Adelaide Visualizza il messaggio
Forse per essere considerati indipendenti occorre avere la residenza altrove, quindi fuori dal nucleo famigliare d'origine, da un tot di anni. Per la borsa di studio era così.
in questo articolo: https://www.laleggepertutti.it/27267...cleo-familiare

al paragrafo 'Nuovo nucleo familiare ISEE' sembra che non ci siano altri requisiti, per richiedere il reddito, se non la residenza per chi ha almeno 26 anni, nè specifica un tempo minimo riguardo alla residenza.
Almeno io ho dedotto questo considerando che le condizioni indicate debbano valere contemporaneamente per essere considerati appartenenti al nucleo famigliare.
Vecchio 24-03-2019, 09:00   #39
Esperto
L'avatar di Svalvolato
 

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Originariamente inviata da alien boy Visualizza il messaggio
però per raccogliere i pomodori dubito che lo faranno dei robot, almeno in tempi non molto lontani da adesso.
Lo fanno da moltissimi anni, altro che schiavi (italiani e non) a 3 euro l'ora, come nel bellissimo caporalato italiano. La raccolta a mano è superata da anni, solo la Bonino e il resto del vecchiume politico italiano può pensarla diversamente. E qui torniamo al punto di partenza; Paese provincialotto rimasto al 1800 che non ha capito bene là fuori cosa sta accadendo.
Vecchio 24-03-2019, 09:03   #40
Esperto
L'avatar di Kitsune
 

Io non ho diritto, da ex hikikomori il luogo di lavoro del mio attuale tirocinio sta a 1km da casa mia e ci vado a piedi perché non riesco a guidare e a prendere i mezzi pubblici. Presto diventeranno 3 km e inizierò ad usare la bici perché per raggiungere la nuova sede a piedi ci metto poco più di mezz'ora e nonostante mi piaccia camminare non è pratico.
Anche se dovessi averne diritto non accetterei mai perché pensare di dover fare 100 km o 100 minuti di viaggio per sola andata (ma poi viaggio come? cioè che mezzi?) ovviamente non è detto che tu abbia la sfiga che ti capiti così lontano però devi prepararti psicologicamente ad accettarlo, non parliamo poi del fatto che se rifiuti diventano 250 km e poi dopo tutta Italia.
Bisogna pensare seriamente di trasferirsi e mancanza di soldi a parte per me sarebbe impossibile avrei un crollo nervoso.
Cioè già accettare di trovare lavoro, sentirsi all'altezza del compito, avere colleghi nuovi, avere a che fare con chissà quali e quante persone nuove si aggiungerebbe un viaggio su mezzi pubblici così lungo in un posto lontano da casa, passare così tanto tempo fuori significa aver molto meno tempo per "ricaricarmi" a casa. È impensabile, almeno per me.
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