Milo

Ma sei serio?guarda come raccolgono i pomodori in 2 senza l'aiuto di caporali e schiavi:

muttley

E' indubbio che c'è gente che vede nell'assistenzialismo un modo veloce e subdolo per prendere soldi a sbafo. Perché negarlo? Per paura di sembrare "cattivi"? La disonestà pende da tutte le parti, non è che per puro spirito di fazione bisogna negare certi abusi.

cancellato15324

Ma certo, questo c'è in tutte le cose. Ma la soluzione qual è, togliere tutto a tutti (quindi anche a chi ne ha realmente bisogno) per colpa di chi è disonesto?

muttley

Non mi sembra di aver detto questo. La penso piuttosto come l'onorevole Rizzo

Milo

l'onorevole rizzo dice cose giuste e condivisibili sicuramente una soluzione migliore dell'rdc,però è una soluzione di non facile attuazione almeno nel breve periodo perchè coinvolge il sistema economico nel suo complesso,l'rdc però è una misura che pur coi sui limiti prova a dare sollievo alle fasce sociali più in difficoltà che non possono aspettare decadi in attesa si spera di interventi più strutturati.

Winston_Smith

Anche nel welfare ci sono degli abusi, non per questo è giusto irriderlo con nomignoli sarcastici. Se ci sono dei falsi invalidi non per questo va negato l'aiuto a quelli veri o perculato chi lo propone.
Poi non ci si lamenti del fatto che "la sinistra" viene percepita come elitaria: se insulta come scansafatiche i più disagiati che stracippa di sinistra è?

alien boy

ma io avevo scritto robot non mezzi meccanici guidati da un essere umano. Che poi ci saranno anche robot, non so sinceramente, forse in Giappone dove robottizzano anche la mamma. Comunque è chiaro che l'uso di mezzi più moderni evidentemente in molti casi non è privilegiato e questo ovviamente comporta che molti sono costretti a lavorare in modi che non sono più consoni ai nostri tempi. D'altra parte, per riprendere il mio intervento precedente, ripeterei che in ogni caso non è possibile e/o auspicabile che tutti i lavori vengano presi in carico dalle macchine e che gli umani si liberino totalmente di ogni attività che ha a che fare con il mondo del lavoro. Anche rimanendo nell'agricoltura, suppongo che ci siano situazioni in cui comunque è richiesta un minimo di presenza umana che segua e controlli lo sviluppo dei prodotti che finiranno a tavola, mi viene da pensare ad esempio che nelle serre non sia possibile usare metodi di raccolta completamente meccanicizzati. Forse le colture potrebbe anche risentirne dei metodi più 'brutali' di una macchina (a meno che non si costruiscano anche in quel settore robot che veramente simulino il comportamento delle persone). Al di fuori dell'agricoltura, il primo esempio che mi viene in mente sono i lavori da infermiere e simili, tutti quelli in cui c'è l'assistenza alla persona, che continurebbero a richiedere personale umano. Una diminuizione di domanda di lavoratori ci sarà (e già c'è) sicuramente ma ci si può anche organizzare in modo che non ci sia un vero e proprio svuotamento: magari lavorare aiuta anche molte persone a vivere meglio.

muttley

Quindi è solo una questione di termini usati? Resto contrario al provvedimento, e non credo che uno come Rizzo con le sue idee possa essere definito elitario.

Se si parte dal ragionamento che non c'é molto da fare per contrastare il lavoro nero, perché allora si potrebbe pensare che si possa fare qualcosa anche per gli abusi?

Wrong

Non vado ad abitare da sola e soprattutto non mi metto a fare figli.

Teach83

Io non rientro nei parametri, faccio cumulo e non vivo da solo. Ma se vivessi solo non so se lo richiederei, mi sembra quasi di rubare qualcosa a chi sta peggio di me. A Bologna poi il lavoro c'è, è la mia testa malata che non ci sta tanto, avrei bisogno di qualcuno fidato che abbia la pazienza di aiutare uno stronzo disagiato a stare al mondo

Winston_Smith

Le parole sono importanti (cit.)
Ricordati che Renzi ha perso anche perché dava dei rosiconi a chiunque non concordasse con lui, così come il suo mentore brianzolo ha perso anche perché dava dei coglioni, rancorosi e invidiosi ai suoi avversari in quanto tali.

Rizzo le spara grosse in politica estera, non vedo perché non possa spararle grosse anche in politica interna, e comunque non stavamo discutendo della sua opinione, ma della tua.
Sei contrario al reddito di cittadinanza in quanto tale o solo nella versione tarocca con le clausole ingannevoli del Mo' Mi Vendo?

Winston_Smith

Bastapococheccevo', insomma: una risposta da guru che sminuisce i problemi altrui.
E quando i genitori vanno in pensione e magari prendono la minima?
E chi genitori non ne ha più e non ha case di proprietà che fa?
Fa proprio così schifo aiutare chi è più disagiato? Quello è il primo comandamento della sinistra degna di essere chiamata tale.

Wrong

Se pensi che tutti siano la piccola fiammiferaia stai fresco. Sarebbe bello avere soldi per tutti ma non ci sono e darli senza creanza magari "a chi urla di piu" anche no!
Dimmi, è da sinistra anche aiutare i furbi e chi dichiara il falso??? È da sinistra mandare in mona i conti dello Stato così saremo 50 milioni di poveri e non 5 milioni?

Winston_Smith

Il discorso dei furbi vale per tutto il welfare, mica lo si abolisce (non ancora, almeno) per questo.
Che la misura proposta dal M5S sia per lo più fuffa destinata a durar poco è un conto, che invece un vero reddito di cittadinanza non serva e non sia un provvedimento di sinistra è altro discorso. Occhio a non confondere i due piani.
Di sicuro "Resta a casa con i genitori e non fare figli e sei apposto" non vale per tutti.

Wrong

Per quelli che vengono stuprati dal padre non vale di sicuro. Ma quanta gente mette su famiglia a cuor leggero senza pensare al futuro del nascituro? Dai basta vedere la tv, la 18enne incinta che occupa una (bella) casa comunale in attesa della nascita del figlio, consapevole che non la manderanno via con il neonato! E gli altri assegnatari onesti se la prendono nel culo!

alien boy

Questo reddito ha i suoi limiti ma ammetto da non-5stelle che è stato un primo tentativo in cui lo Stato provvede a chi non riesce da solo. Se uno non riesce da solo a chi deve rivolgersi? Molti disoccupati di lunga durata hanno esaurito le loro risorse, le loro chance di trovare un'occupazione, e se i genitori sono anziani e non si sa per quanto tempo possano ancora aiutarli, non si capisce quali altra entità dovrebbero pensare a loro se non appunto lo Stato. Non è che doveva essere per forza questo reddito, qualcosa si doveva fare. Non avranno trovato l'idea migliore, può essere che alla fine si rilevi un fallimento, ma intanto un input è stato mandato. Si spera che in seguito non si ignori completamente questo 'segnale' che è arrivato.
Comunque alla fine il sussidio è limitato dall'utilizzo della card e vale solo per spese considerate necessarie a cui eventualmente si aggiunge il contributo per l'affitto. A parte i 100 euro mensili che uno può prelevare...

Winston_Smith

Tanto per buttare in mezzo argomenti random.

Quest'argomentazione è essenzialmente di destra, non a caso viene ripresa paro paro da Salvini e seguaci, solo applicandola agli immigrati invece che agli italiani (vengono qui tutti palestrati e in salute a fare la vacanza avventura e la bella vita mantenuti negli hotel a 4 stelle, vengono qui a rubarci le case popolari, figliano come conigli per soppiantarci!!1!!!11!). "Basta vedere la TV", poi, vale anche per trasmissioni come quelle di belpietro dove quotidianamente si grida all'immigrato cattivo: occhio a come i media presentano certe situazioni.
Ripeto che il fatto che possano sussistere situazioni di abusi e sussidi indebitamente percepiti NON giustifica l'opposizione in toto e a prescindere a provvedimenti di sostegno, altrimenti dovremmo abolire tutto il Welfare (a conferma della natura intrinsecamente di destra di certe affermazioni). Una cosa è essere contrari al RdC targato 5S, un'altra è essere contrari a qualsiasi misura di questo genere.
Sarei curioso di sentire l'alternativa che proponi (oltre a "stare in casa con i genitori fino alla loro morte e non fare figli", ovviamente). Perché la situazione è questa: tutta gente che si fa mettere incinta per occupare le case comunali e fregare gli assegnatari onesti?

Wrong

La tipa era italianissima, difesa dai bravi ragazzi di Casa Pound, gli assegnatari regolari italiani di origine eritrea. La trasmissione era Piazza pulita.
Parliamo del termine "povertà": un povero per me è chi non ha da mangiare, vestire, un tetto sulla testa, cure mediche. Mi piace poi che il RDC non andrà ai senzatetto che ne avrebbero bisogno davvero...

muttley

In che cosa Rizzo le sparerebbe grosse?
Sono contrario al reddito di cittadinanza fondamentalmente, ma credo che la situazione italiana fatta di un tessuto sociale generalmente poco incline al rispetto delle regole e del senso civico, possa essere in grado di reggere una misura di questo tipo.

Winston_Smith

Non m'importano etnia e colore politico, chi ha più bisogno merita più sostegno (nel caso in questione non conosco i dettagli quindi non mi pronuncio).

La misura dei 5S trova contrario anche me come ho già detto, anche per questo motivo.
Ma parlando in generale un disoccupato che ha poche o nulle speranze di trovare un lavoro dignitoso che deve fare? I genitori non sono eterni e non tutti percepiscono pensioni d'oro o lasciano case di proprietà in eredità.

Ma allora questo vale per il Welfare in quanto tale: siamo un paese di furbi e non ce lo possiamo permettere, ognuno per sé e Dio per tutti. Non mi pare una soluzione corretta.
Rizzo le spara grosse in politica estera quando idolatra Kim Jong Un.