FobiaSociale.com  
     

Home Messaggi odierni Registrazione Cerca FAQ Messaggi odierni Segna i forum come letti
 
Vai indietro   FobiaSociale.com > Off Topic > Off Topic Generale
Rispondi
 
Vecchio 16-02-2019, 12:39   #81
Esperto
L'avatar di muttley
 

Quote:
Originariamente inviata da Antares93 Visualizza il messaggio
Nono, tu critichi "questa o quella" istituzione per partito preso, figurati se entri nel dettaglio.
Tant'è vero, che portare come esempio positivo l'Islanda e Londra e poi attaccare il sovranismo nostrano dimostra la tua scarsa conoscenza di quello che dici.
Io critico il sovranismo (italico in primis) in quanto mentalità di pancia che non analizza il reale nel suo complesso, non ho scritto che è responsabile del degrado (anche se, a mio avviso, di certo non lo contrasta ma si limita a denunciarlo non in quanto espressione di una società male organizzata, ma come responsabilità di questa o quella categoria di persone). Il fatto che uk e Islanda abbiano standard migliori in termini di convivenza civile, non è da attribuire ad una certa mentalità sovranista (diversa comunque dalla nostra) ma ad una cultura che fa dell'organizzazione societaria uno dei suoi punti cardine.


Quote:
Originariamente inviata da Antares93 Visualizza il messaggio
Ma tu hai detto una scemenza, attribuendo le cause del degrado al sovranismo (critica per partito preso senza entrare nel merito), cosa palesemente falsa.
Cosa falsa, vedi sopra. Hai letto la critica al sovranismo e hai reagito di pancia, ecco perché ho avuto la sensazione che fosse stato toccato un nervo scoperto.


Quote:
Originariamente inviata da Antares93 Visualizza il messaggio
Io ero pro Brexit e lo sono ancora.
E di sicuro ho analizzato in modo più razionale di quanto tu abbia potuto fare, la situazione.
Io no, e ad ogni modo te la canti e te la suoni da solo.


Quote:
Originariamente inviata da Boyyy82 Visualizza il messaggio
Può essere anche quello.
Pero' tipo le città Svizzere o tedesche non è che abbiano un clima tanto diverso da quelle del Nord Italia (e d'estate sono calde pure queste).
C'è proprio una mentalità e cultura diversa ben radicata nella società e nei singoli.
E' anche vero pero' che ci sono ad esempio meno leggi ma molto più chiare e "sensate" (in Italia abbiamo 100.000 leggi per ogni cosa, spesso ambigue, confuse e contraddittorie e ognuno da la propria interpretazione).
in una società con poche leggi chiare, dirette e precise (e che vengono fatte rispettare a tutti i cittadini con sanzioni anche pesantissime per chi "sgarra") le cose funzionano meglio in generale (e quindi c'è una maggior senso civico in ogni ambito, anche in quello dell'ambiente e della pulizia/ordine...).
Insomma...condizioni che oggi ci appaiono quasi irrilevanti un tempo non lo erano, e hanno contribuito a edificare una cultura.


Quote:
Originariamente inviata da Antares93 Visualizza il messaggio
Anche in questo commento si leggono affermazioni totalmente false, basate sul nulla.
Come fatto notare anche da Boyy, ci stanno Paesi il cui clima è molto simile a quello del Settentrione italiano (Svizzera, Austria, Germania), eppure il degrado è minore rispetto a quello italiano.
Vorrei inoltre, portare come ulteriore esempio, la California e l'Australia.
Qui il clima è invece simile a quello del Sud Italia, eppure anche qui, il degrado urbano e civile è nettamente minore.

Adesso, lasciando perdere i luoghi comuni, tipici di chi ha scarsa conoscenza delle cose di cui parla, cosa hanno in comune Svizzera, Austria, Germania, Australia e California?
La risposta è semplice, sono degli Stati Federali.


Un impianto federale, in quegli Stati vasti e con ampia densità demografica, a mio avviso produce leggi più efficaci, più adeguate e più attente alle vere esigenze delle singole Regioni-Stato. Motivo per cui, il degrado civile e urbano è più facilmente affrontabile.
Ti sbagli, anche Sudan, Etiopia, Nigeria e altri sono federali ma ugualmente non funzionanti. Ti rivelo una cosa che ti scioccherà: qualsiasi sistema funziona se i cittadini che ne fanno parte ne accettano le regole in maggioranza (comprese le contraddizioni, giacché non esiste sistema privo di contraddizioni), quelle regole preposte a farlo funzionare. La cultura è il prodotto dell'incontro tra ambiente e persone, e quest'incontro genera modi peculiari di intendere e di volere la relazione tra soggetti sociali.
Australia e California sono stati colonizzati e regolati primariamente da persone provenienti dal sistema di vita anglosassone, è normale parlare poi di un loro funzionamento, quindi your argument is invalid (cit.)


Quote:
Originariamente inviata da Antares93 Visualizza il messaggio
E comunque, paragonare una città di 122 mila abitanti (popolazione di Reykjavik, capitale e città più grande dell'Islanda) ad una di 1 milione e 300 mila (popolazione di Milano) è anche abbastanza ridicolo. È normale, che a parità di condizioni, sia molto più facile governare e tenere pulita una città di 100 mila abitanti, piuttosto che una che supera abbondantemente il milione.
La storia del grande centro vs piccolo centro regge poco anche perché poi se vai a confrontare la città italiana di medie e piccole dimensioni con la stessa capitale islandese, il confronto resta impari.

Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
Ci sono, ma sono comunque minoritari, non in grado di impattare sull'opinione pubblica (forse un po' negli anni 70) e additati al pubblico ludibrio da media e classe politica.

Quote:
Originariamente inviata da Boriss Visualizza il messaggio
Immagino che per sovranisti intendi i leghisti e 5stelle, tra i quali vi sono per lo più operai e piccoli imprenditori del nord (gli imprenditori meridionali votano FI). Queste persone, per le quali non provo particolare simpatia, hanno uno stile di vita ordinario, lavorano, pagano le tasse hanno una casa un'auto. Si possono definire come antitutto ma non come scarica barili, e di sicuro non sono la causa il degrado urbano.
Tutto questo ovviamente se si osserva il sovranismo come fenomeno isolato trascurando l'individualismo degli italiani.
Quel genere di persone che tu critichi, sono per me mosche bianche inascoltate. Molto più ascoltata è invece la grancassa sovranista. Ma attenzione, non ho affermato che il sovranismo è la causa del degrado, bensì che non ne rappresenta l'antidoto anzi, per come la vedo io, è addirittura una reazione pericolosa allo stato di crisi attuale perché semplifica e banalizza la complessità del reale facendo leva sulla pancia e sul rancore dell'italiano medio impoverito. Tuttavia, continua a crescere e a ottenere attenzioni da media e politici.
In seconds volevo far notare il classico errore d'interpretazione dell'italiano medio, che anziché puntare il dito sull'atteggiamento sbagliato, si concentra sulla categoria che, a torto o a ragione, sarebbe maggiormente responsabile di determinati atteggiamenti. Ammesso e non concesso che tali atteggiamenti siano prevalentemente ascrivibile a certi soggetti sociali, è punendo l'atteggiamento che si crea il rispetto dello stato di diritto, non facendo caccia alle streghe su uno specifico gruppo sociale. Così facendo, dimostriamo di essere rimasti fermi all'età dei comuni.
Vecchio 19-02-2019, 22:29   #82
Esperto
L'avatar di muttley
 

Faccio affidamento alla razionalità partendo dal presupposto che ciò che scrivo sia chiaro e non fraintendibile: ho scritto che non è il sistema politico a determinare il funzionamento di uno stato, ma tutta una serie di condizioni culturali nonché socio-economiche pregresse, che affondano le proprie radici, come detto qualche post fa, nell'incontro tra l'uomo e la natura.
Uno stato federale può funzionare se la struttura che lo ospita è sana, e quella di paesi come Nigeria e Sudan non lo è...capito adesso? E a parere mio, non lo è nemmeno quella italiana, quindi tutta la discussione sul federalismo mi pare anche inutile se non si risanano le ferite che da decenni ammorbano il paese.
Dove avrei scritto che basta il federalismo l'hai letto solo tu.
Secondo punto: ho citato l'esempio dell'Islanda, paese con una densità abitativa ridottissima, ma anche quello di Londra (dove ho vissuto), che sono due casi agli antipodi, proprio per porre l'attenzione sul fatto che è troppo facile attribuire tutto o quasi alle differenze nella densità di popolazione e nelle risorse a disposizione. Che dire anche del Giappone allora? Paese funzionante e disabitato?
Terzo punto: Nigeria e Sudan sono stati colonizzati, California e Australia sono state invase e poi conquistate. Noti qualche differenza tra i due processi?
Ma mi sa che qui siamo di fronte ad un polemismo fine a se stesso alla Mario Giordano, che altri scopi non ha se non quello di mantenere in vita la conflittualità, attribuendo cose mai dette né implicate, nella più consumata tradizione dello strawman argument. Tutto molto in linea coi metodi dialettici dell'italiano medio.
Io intanto ritornerò all'origine del topic, testimoniando con foto quello che vedo quotidianamente.
Restando in tema, mentre tornavo a casa dal trabajo, ho visto ben undici macchine parcheggiate sullo stesso lato del marciapiede, vicino a casa.
Ma si sa che noi, a differenza di altri paesi, abbiamo poche risorse, quindi dobbiamo fare gli incivili
Vecchio 19-02-2019, 22:35   #83
Banned
 

Ma poi il degrado fa' più figo per quando si cercano delle location per girare un film.
Da questo punto di vista i luoghi non degradati sono mosci, barbosi.
Il degrado fa più effetto vita vissuta. Insomma: il degrado è da coatti.
Ringraziamenti da
muttley (19-02-2019)
Vecchio 19-02-2019, 22:36   #84
Esperto
L'avatar di muttley
 



Ovviamente abbiamo poche risorse, quindi dobbiamo fare i voncioni

PS Questa l'ho fatta vicino a dove abito io.
Vecchio 20-02-2019, 09:11   #85
Esperto
L'avatar di Inosservato
 

vabbè ma che c'entra,sappiamo che la popolazione che vive in italia sta cambiando composizione, e sappiamo che culturalmente in molti paesi il concetto di decoro urbano è assente o comunque differente dal nostro, sappiamo anche che il modello europeo di "integrazione" genera situazioni spiacevoli di cui francamente i sacchetti della spazzatura sono il fenomeno meno preoccupante (anche se giustamente da non sottovalutare)

tu sei di milano e qui la cosa è maggiormente evidente, ma in futuro non credo che si possa migliorare, andiamo verso una divisione sempre più marcata tra il centro e le periferie che saranno sempre più simili alle banlieue parigine

la 90/91 quando ero piccolo la prendevo senza problemi, oggi ad un ipotetico mio figlio di 10 anni non permetterei di prenderla, e se lo facessi verrei denunciato, è impensabile abbandonare un minore in quell'ambiente
Vecchio 20-02-2019, 10:12   #86
Esperto
L'avatar di Crepuscolo
 

Quote:
Originariamente inviata da Ehi tu, coso... Visualizza il messaggio
Ma poi il degrado fa' più figo per quando si cercano delle location per girare un film.
Da questo punto di vista i luoghi non degradati sono mosci, barbosi.
Il degrado fa più effetto vita vissuta. Insomma: il degrado è da coatti.
Effettivamente quando guardo filmati di New York degli anni 80 con graffiti, sporcizia, quartieri malfamati, auto abbandonate resto affascinato, mi dava l'idea di una città vissuta adesso invece mi pare più "sciccosa".
Vecchio 20-02-2019, 11:06   #87
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da Inosservato Visualizza il messaggio
vabbè ma che c'entra,sappiamo che la popolazione che vive in italia sta cambiando composizione, e sappiamo che culturalmente in molti paesi il concetto di decoro urbano è assente o comunque differente dal nostro, sappiamo anche che il modello europeo di "integrazione" genera situazioni spiacevoli di cui francamente i sacchetti della spazzatura sono il fenomeno meno preoccupante (anche se giustamente da non sottovalutare)
Ah, quindi il degrado è colpa dei stragneri, insomma. Nulla a che vedere con la civilissima genia italica che mai si è resa protagonista di tali scempi. Apposto
Vecchio 20-02-2019, 15:06   #88
Esperto
L'avatar di muttley
 

Può anche darsi che il degrado sia in prevalenza (in prevalenza, non solo) ascrivibile a questa o quella categoria di persone, ma additarle all'odio popolare per inscenare il dagli all'untore non è proprio di una società moderna ed evoluta.
Sarebbe come dire che, una volta individuati i maggiori responsabili delle scritte sui muri negli adolescenti, basterebbe eliminare tutti gli under 20 e il problema sarebbe risolto. Oppure pensiamo alle macchine parcheggiate sui marciapiedi o in sosta vietata che occupano più spazio: si tratta in maggioranza di SUV, quindi sbarazziamoci di tutti quelli che hanno un reddito al di sopra di una soglia tale da potersi permettere il macchinone™ e finita lì.
Invece no. Ammesso e non concesso che i principali perturbatori e "violatori" del decoro civico siano di questa o quell'altra fazione, il compito dell'opinione pubblica nonché delle istituzioni è quello di prevenire e punire il gesto, non la categoria.
Vecchio 20-02-2019, 16:55   #89
Esperto
L'avatar di Inosservato
 

Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
Ah, quindi il degrado è colpa dei stragneri, insomma. Nulla a che vedere con la civilissima genia italica che mai si è resa protagonista di tali scempi. Apposto
non gli stranieri in quanto tali
quelli che non hanno una cultura di un certo tipo, perchè ai loro paesi è diversa la concezione del decoro

ad esempio se entri in un negozio cinese lo riconosci subito dallo "svacco" che regna sovrano (che poi io li adoro i negozi cinesi eh, ma riconosco che non sono proprio il non plus ultra del buon gusto )
Vecchio 20-02-2019, 17:07   #90
Esperto
L'avatar di Inosservato
 

Quote:
Originariamente inviata da muttley Visualizza il messaggio
Sarebbe come dire che, una volta individuati i maggiori responsabili delle scritte sui muri negli adolescenti, basterebbe eliminare tutti gli under 20 e il problema sarebbe risolto.
dove si firma? ò_ò
Ringraziamenti da
Franz86 (20-02-2019)
Vecchio 20-02-2019, 17:29   #91
Esperto
L'avatar di Crepuscolo
 

Quote:
Originariamente inviata da Inosservato Visualizza il messaggio
non gli stranieri in quanto tali
quelli che non hanno una cultura di un certo tipo, perchè ai loro paesi è diversa la concezione del decoro

ad esempio se entri in un negozio cinese lo riconosci subito dallo "svacco" che regna sovrano (che poi io li adoro i negozi cinesi eh, ma riconosco che non sono proprio il non plus ultra del buon gusto )
Praticamente come i tedeschi, svizzeri, svedesi... Vedono noi italiani.
Vecchio 20-02-2019, 21:38   #92
Esperto
L'avatar di Inosservato
 

Quote:
Originariamente inviata da Crepuscolo Visualizza il messaggio
Praticamente come i tedeschi, svizzeri, svedesi... Vedono noi italiani.
ma non è vero, noi siamo anni luce avanti come eleganza e decoro
giustamente moltissimi di loro adorano l'italia proprio per il gusto e l'urbanistica

la germania del nord ad esempio fa spavento (e come tasso di inciviltà, tamarraggine e degrado delle città è messa peggio)

ma mi viene in mente anche la stessa berlino, non è che sia tenuta benissimo, tutto vecchio e smunto
Vecchio 20-02-2019, 21:56   #93
Esperto
L'avatar di Crepuscolo
 

Quote:
Originariamente inviata da Inosservato Visualizza il messaggio
ma non è vero, noi siamo anni luce avanti come eleganza e decoro
giustamente moltissimi di loro adorano l'italia proprio per il gusto e l'urbanistica

la germania del nord ad esempio fa spavento (e come tasso di inciviltà, tamarraggine e degrado delle città è messa peggio)

ma mi viene in mente anche la stessa berlino, non è che sia tenuta benissimo, tutto vecchio e smunto
Ma che urbanistica ahahahah se qua costruiscono senza nessun criterio logico, se vai nel centro Europa noterai che fuori dai paesi c'è la campagna, qui fuori dai paesi ci sono ancora case addossate alla strada principale (e non parlo di zone altamente urbanizzate). Per non parlare dell'abuso edilizio che c'è nel nostro paese... Berlino era una città divisa in due e isolata fino a 30 anni fa.
Ringraziamenti da
muttley (20-02-2019)
Vecchio 21-02-2019, 01:10   #94
Esperto
L'avatar di Crepuscolo
 

Dire che l'Italia è anni luce come decoro rispetto a paesi come Svezia, Svizzera o Germania a parte che è ridicolo ma vuol dire non essere oggettivi e pensare di vivere nel paese dei balocchi. Sul discorso dei turisti stranieri, loro vengono a visitare costruzioni antiche di altre epoche mica quello che costruiamo adesso, mi pare ovvio. Roma la nostra capitale ecco come viene descritta dal New York Times. Questo è il famoso decoro italiano Inosservato? Se critichi i cinesi dovresti anche accettare le critiche verso l'Italia. https://www.google.com/amp/s/www.las...agina.amp.html
Vecchio 21-02-2019, 10:37   #95
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da Inosservato Visualizza il messaggio
non gli stranieri in quanto tali
quelli che non hanno una cultura di un certo tipo, perchè ai loro paesi è diversa la concezione del decoro

ad esempio se entri in un negozio cinese lo riconosci subito dallo "svacco" che regna sovrano (che poi io li adoro i negozi cinesi eh, ma riconosco che non sono proprio il non plus ultra del buon gusto )
Quote:
Originariamente inviata da Inosservato Visualizza il messaggio
ma non è vero, noi siamo anni luce avanti come eleganza e decoro
giustamente moltissimi di loro adorano l'italia proprio per il gusto e l'urbanistica

la germania del nord ad esempio fa spavento (e come tasso di inciviltà, tamarraggine e degrado delle città è messa peggio)

ma mi viene in mente anche la stessa berlino, non è che sia tenuta benissimo, tutto vecchio e smunto
Insomma, i cinesi sono zozzi e disordinati, i tedeschi sono dei cafoni che devono imparare l'eleganza da noi... semo i mejo e basta, sciovinismo spostati
Quindi se fosse solo per la pura razza italica il degrado urbano non ci sarebbe, se se ne ritrova alla nostre latitudini è perché ci sono certi stranieri che lo importano qui, capito tutto.
Vecchio 24-02-2019, 00:23   #96
Esperto
L'avatar di Svalvolato
 

I centri italiani sono ancora ben messi e rappresentano ancora un gioiello, ma le periferie oramai sono di un degrado imbarazzante, tra ghettizzazione e palazzi di decenni fa che sarebbero solo da tirare giù. Aggiungiamoci poi la totale mancanza di manutenzione (basta vedere i crateri nelle strade) e di educazione (scritte ovunque, dai muri ai treni).
Vecchio 25-02-2019, 14:02   #97
Esperto
L'avatar di muttley
 

E comunque l'area B è il bene. Chi sostiene il contrario mente sapendo di mentire.
Vecchio 25-02-2019, 15:59   #98
Esperto
L'avatar di Crepuscolo
 

Un po' di vento e i pini nelle città cadono come birilli rischiando di uccidere qualcuno.
Vecchio 27-02-2019, 23:35   #99
Esperto
L'avatar di Palmiro
 

Quote:
Originariamente inviata da Svalvolato Visualizza il messaggio
I centri italiani sono ancora ben messi e rappresentano ancora un gioiello, ma le periferie oramai sono di un degrado imbarazzante, tra ghettizzazione e palazzi di decenni fa che sarebbero solo da tirare giù. Aggiungiamoci poi la totale mancanza di manutenzione (basta vedere i crateri nelle strade) e di educazione (scritte ovunque, dai muri ai treni).
Insomma, il centro storico di Genova invece è la pecora nera, una latrina a cielo aperto

Sent from my ATU-L11 using Tapatalk
Vecchio 21-12-2019, 11:33   #100
Esperto
L'avatar di muttley
 

Quote:
Originariamente inviata da Palmiro Visualizza il messaggio
Insomma, il centro storico di Genova invece è la pecora nera, una latrina a cielo aperto
Io trovo il centro di Genova molto poetico, pur nella sua generale fatiscenza. Genova è una città che mi è sempre piaciuta, certo un po' lasciata andare perché si sa che siete tutti un po' "cangurotti" e non vi piace spendere, per cui l'ultima volta ci ho trovato un sacco di rattoppi e controrattoppi.
Ma del resto non è che a Milano sia molto diverso, tipo sotto casa mia c'é un bellissimo reticolato di bitume messo per tappare i buchi dei sanpietrini saltati via. In questo periodo di piogge torrenziali è saltato via tutto lasciando uno schifo inenarrabile per la strada, confermando il detto per cui la toppa è spesso peggio del buco.

Adesso però voglio tornare a mostrarvi un po' di foto dello sfacelo italico, cominciando dalla capitale

Rispondi
Strumenti della discussione Cerca in questa discussione
Cerca in questa discussione:

Ricerca avanzata


Discussioni simili a Degrado urbano e civile
Discussione Ha iniziato questa discussione Forum Risposte Ultimo messaggio
Pensieri sul degrado di questa società. Stella89 Depressione Forum 34 24-10-2020 16:46
Invalidità civile e 104 Sitchnatio SocioFobia Forum Generale 12 07-03-2018 11:25
Servizio civile Giovane Werther Forum Scuola e Lavoro 13 12-12-2014 00:00
invalidità civile reknub SocioFobia Forum Generale 27 29-10-2013 13:00
Omofobia e degrado morale Non registrato Bullismo Forum 0 16-08-2010 18:55



Tutti gli orari sono GMT +2. Attualmente sono le 22:18.
Powered by vBulletin versione 3.8.8
Copyright ©: 2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBadvanced CMPS v3.2.2