Rodney

Io l'ho capita come te. Se la domanda è quale sia una "vera donna", allora la risposta è banale, data la definizione per "donna".
Se invece la domanda è quale sia la nostra donna "ideale", ah beh, allora le cose, ahimè, si complicano...

Hexley

"Francamente me ne infischio" delle reazioni polemiche basate su preconcetti, pregiudizi, sentimenti di appartenenza... qui si sta solo cercando di capire qualcosa.
Nel casino che come al solito si solleverà tra guelfi e ghibellini, spero possa uscire qualche idea interessante.

L'idea della "donna ideale" è interessante, ma questo dovrebbe chiederselo una donna, e provare a dire che caratteristiche/qualità questo ideale dovrebbe avere...
ovviamente non fisiche, ma psicologiche
Un altra domanda possibile è: che caratteristiche/qualità caratteriali ideali vorresti avere?

someday

Scusa Hexley ma io mi sono presa la briga di leggere quello che hai scritto (anche nell'altra discussione) e di risponderti (coerentemente, mi pare) e tu te ne infischi? Allora cosa hai aperto la discussione, così tanto per?
Ti ho fatto delle domande. Se tanto mi da tanto, chiedere è lecito, rispondere è cortesia e se la tua risposta è "me ne infischio" (ma che risposta è?) allora minimo minimo sei un maleducato.

Poi magari io mi pongo sempre in modo polemico nel forum e rispondo spesso soltanto se sono in disaccordo e tutto quello che vuoi, ma cerco di farlo nei limiti dell'educazione e non mi sembra di aver detto delle cose fuori dal mondo.

Kitsune

La donna vera è quella che non si gonfia.

Hexley

Mi è stato chiesto di fornire una definizione di vero uomo, io l'ho data, nessuno si è sentito accusato di essere un uomo indegno per questo. Perché è una ricerca conoscitiva non un giudizio contro qualcuno.

Se avete concezioni medievali, superatele.
Sono i vostri preconcetti e i vostri problemi di autostima a ferirvi.
Se hai un tu ideale di donna, descrivilo. Se non ce l'hai, non dire niente.
Io non ho giudicato nessuno, ma capisco che in questo forum non ci sia abbastanza maturità per un indagine di questo tipo.

Il fatto che qualcuno veda "le streghe" dove non ci sono, non deve impedire di parlarne... bisogna distinguere ciò che è "pollaio" (polemica) da quello che è un indagine conoscitiva sui "modelli", gli "archetipi", gli "stereotipi", le "generalizzazioni", i "valori" ecc.

Spiacente, il babau non è qui. Avete preso un granchio.

rainy

Non esiste una "vera donna". Ogni donna è perfetta per come è, per quello che riesce a dare. Per questo è impossibile non amare le donne, francamente a me piace tutto di loro. Anche i loro difetti, anzi forse sono proprio questi che mi colpiscono più di loro.
Chiedersi se esiste la "vera donna" significa dar ragione a quei matti che sostengono che le donne siano un oggetto. Significa categorizzare le donne, tra quelle che sono venute bene e quelle che sono venute male. Come si fa per le ciambelle. E ciò è inaccettabile

rainy

si, vabè. "Eterosessualmente" parlando, è sottinteso. Ma credo che anche per gli omosessuali sia così: anche loro vedono nelle persone dello stesso sesso qualcosa che vale la pena di amare e di apprezzare ogni giorno. Il discorso è lo stesso. Visto che si parlava di donne, non era necessario allargarsi più di tanto, addentrandosi in discorsi decisamente off topic
Non c'è bisogno di sezionare minuziosamente ogni parola che viene scritta in questo forum, manco come fossimo in un tribunale. Dai

Demiurgo

Una vera donna... o una ragazza ideale?
Una vera donna, non saprei definirla bene... non ho idea di dove iniziare.

Per quello che mi riguarda una ragazza dovrebbe condividere le passioni del suo ragazzo (dovrebbero essere anime gemelle) e guardare più a quello che ha dentro che non a quello che ha nel portafogli...

Ammetto però che un simile modello è un pò utopistico, (sia se parliamo di modelli maschili e femminili)

Warlordmaniac

Mi pare che però nel thread gemello c'era più partecipazione al tema. Come se la donna fosse più rispettata.

Marco Russo

boh, penso che si debba ragionare per assurdo sulla finta donna.
Ma non mi aiuta.
Io credo che sia una definizione troppo soggettiva, perché nell'uso comune di questa locuzione verbale ciascuno di noi includerà le caratteristiche che ritiene descrittive della classe "donna" ed escluderà quelle indesiderate.
Io ad esempio odio la "donna rambo": la donna insicura della propria raggiunta parità in un mondo che percepisce ancora come eccessivamente maschilista, e che quindi deve ostentare testosteronismo, aggressività e prepotenza (in maniera a volte grottesca e caricaturale) per dimostrare di non essere da meno. Tipiche donne rambo sono le Capesse (specialmente se si occupano di risorse umane). E quelle che guidano suv o audi di grossa cilindrata, premendo forte sull'acceleratore e non concedendo mai una precedenza.

Ma come faccio io a dire che questa donna non è una vera donna? Posso solo dire che non mi piace.

Semmai posso parlare di vere persone. E anche lì il ragionamento per assurdo aiuta: le finte persone non comunicano adeguatamente con loro stesse, non credono nelle loro istanze personali (o addirittura non ne sono consapevoli, cioé non sanno scientemente quello che vogliono) e quindi cercano di adattare i loro comportamenti sulla base di quello che si aspettano gli altri; tuttavia cercando surrettiziamente o inconsciamente di spingere nella direzione dei loro obiettivi. Questo le fa risultare variamente viscide, manipolatrici o insicure, e purtroppo la cosa danneggia più loro.
Mentre una persona vera sa quello che vuole, argomenta le proprie istanze con convinzione, sa cosa gli spetta, si rapporta agli altri con trasparenza, e se non è consapevole di ciò che vuole non si vergogna ad ammetterlo. Non ha paura dei suoi pensieri.

Guardianangel

ahahahha
io non conosco un essere umano perfetto e tu conosci le donne perfette? ()

Guardianangel

donna non so perche forse da li diviene anche madre
ma ragazza
diciamo 3 valori e via
bella-carina
femminile
intelligente

barclay

La competizione fra donne segue regole diverse rispetto a quella fra uomini. Non chiedetemi di spiegarlo, perché quello che ho scritto è anche l'unica cosa che ho capito

Warlordmaniac

Certo.
Ma qui noto commenti più trattenuti e moralisti, come se fosse più ingiusto mettere in testa alla donna che deve essere "vera". Mentre l'uomo è sempre quello che "si deve dare da fare" per "guadagnarsi la pagnotta".

Marco Russo

purtroppo i ruoli sono precostituiti per motivi biologici e culturali.
Ma quello che comunemente viene definito come "vero uomo" secondo me è, semanticamente parlando, un errore.
Non è che se uno "non si dà da fare" è finto.
Certo se uno "non si dà da fare" poi sono cazzi suoi. Le regole sono fatte, non si possono cambiare, e sta a noi scegliere come giocare. Possiamo stare fermi nel campo aspettando che ci capiti la palla. Magari siamo fortunati e segnamo.
Ma è più difficile, no?
Poi se uno ne prende atto, ne è consapevole e ritiene che il rapporto costi/benefici privilegi il "non darsi da fare" all'essere un "vero uomo", per me è vero tale e quale un uomo che si fa mille sbattimenti.

paccello

Grrr....
E' difficile rispondere alla domanda del topic. "Vero uomo" lo si sente dire spesso, sull'uomo ci sono più pressioni e credo sia per questo che discorrerci sopra sia più facile; "vera donna" di meno. Nell'altro topic avevo scritto che "vero uomo" PER ME è una persona seria, con valori sensati, corretta, non egoista ecc., ma mi rendo conto che è un "vero" estendibile a entrambi i sessi. "Vera femmina" mi fa pensare ad una donna bona, sensuale, dal gran corpo, femminile nei modi, ma lo specifico di "vera donna"...

Aree

Ma perchè esistono "veri uomini"? "Non è un vero uomo/ una vera donna" è solo una scusa per dire che quella persona non ci piace.

Dedalus

Ma più che altro perché “vero uomo” su questo forum significa “tutto quello che non sono io”; è un compito infinito.
Mentre “vera donna” sta per “basta che respiri”.

È ovvio che sulla seconda non stai tanto a sottilizzare.

someday

Pollaio=polemica? Innanzitutto Hexley non mi dai dell' "oca" e con perfetta nonchalance poi, come nulla fosse (da uno che scrive 'un'indagine' senza apostrofo non prendo lezioni in questo senso se permetti) - e se era questa l'intenzione. Ti sei attaccato alla parola 'polemica' nel mio precedente post e non molli eh? Il resto di quello che ho scritto l'hai letto piuttosto? O rispondi solo dove ti fa comodo?

Quello che hai scritto mi pare si commenti da solo, comunque:
Non mi sono sentita offesa, quando mai ho detto una cosa del genere.

Se tu apri una discussione in cui dici che ci sono donne vere e donne finte (?) – sottointendendo quindi che le prime sono dotate di caratteristiche (comunque arbitrarie) che le rendono maggiormente degne delle seconde a prescindere – e io voglio fare un'osservazione o una domanda pertinente in topic e nel rispetto del regolamento la posso fare o sbaglio?
La mia opinione vale meno della tua perchè...?

Così è come rubare le caramelle ai bambini però, non è neanche divertente.

Le mie domande saranno scontate e di una banalità disarmante per i grandi conoscitori della natura umana come te ma sinceramente mi sembra davvero scortese non rispondere e anche dire "non me ne frega niente". Allora parlane in privato con chi ritieni all'altezza, non ha senso aprire una discussione pubblica per poi ignorare i commenti, non dare spiegazioni o discutere solo con chi ti da ragione.
[E comunque tutta questa maturità non la vedo nemmeno da parte tua, io a cinque anni ero in grado di formulare risposte più elaborate di "me ne infischio" - tanto per dirne una.]

Già mi sento rifiutata e inferiore nella vita vera, grazie per avermelo ricordato anche qui dandomi dell'immatura e implicando che sono troppo stupida per capire quello che dici (solo perché magari hai cinque-dieci-venti anni più di me?)
Non sei il primo che apre una discussione e non risponde ad una domanda che faccio, ma vi danno così fastidio? Ci vuole una laurea in scienze comportamentali per postare qui?
Magari poi lo sono davvero – stupida – e chissà che concetti raffinati stai cercando di esprimere tu con questo tuo "modello della vera donna" (e non sono sarcastica).
Almeno su una cosa siamo d'accordo comunque: nemmeno io ho voglia di discutere uno "stereotipo di vera donna" con te visto che è chiaro come il sole che ti interessa soltanto avere ragione. Tienitela.
Fine (ma per davvero).

Fallitoperenne

non esiste una "vera" donna.esiste un modello di donna (e di uomo) dettato dalle esigenze storiche e dal contesto tribale.
l'essere umano è un qualcosa in continuo divenire (in peggio ovviamente)