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Visualizza i risultati del sondaggio: Bellezza, Oggettiva o Soggettiva?
Oggettiva 12 25.00%
Soggettiva 27 56.25%
Non saprei/Altro 9 18.75%
Chi ha votato: 48. Non puoi votare questo sondaggio

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Vecchio 09-04-2019, 18:44   #21
Esperto
L'avatar di SamueleMitomane
 

Parto dalla considerazione che tutti i giudizi sono necessariamente soggettivi, in quanto facciamo esperienza del mondo attraverso il filtro del nostro essere (la nostra mente).
Ora l'oggettivo reale, cioè quello al di fuori della soggettività, non possiamo conoscerlo proprio perché non possiamo guardare senza i nostri "occhi" (e quindi senza la nostra soggettività), quindi possiamo solo determinare un'oggettività in maniera arbitraria, mediante stime e canoni.

Questo per dire che quando si parla di oggettivo, non si parla di leggi eterne, ma di un insieme di soggettività che stabilisce un canone: praticamente il canone ti dice che probabilmente o molto probabilmente una data cosa x è meglio di una data cosa y, perché ci sono molte più persone che supportano x di quante ce ne siano che supportano y.

Quindi in conclusione: tecnicamente è sempre soggettiva, in quanto idealmente una persona potrebbe trovare bello chiunque. Però più realisticamente, si ha una bellezza "oggettiva" quando si raccoglie così tanto consenso da poterlo chiamare un consenso universale (quindi canone universale). Quindi più ti avvicini al canone universale, più raccogli consenso, avvicinandoti a quella bellezza universale. Più sei lontano da quel canone, meno è ovvio il giudizio positivo.

Ma il discorso che vorrei fare io è un altro, più pratico. An.dream ha parlato di bruttezza. Supponendo di poter calcolare la bellezza, e volendo usare il classico "da 1 a 10", quale sarebbe la differenza tra un ragazzo da 7 e uno da 10? al fine di una vita relazionale soddisfacente intendo. Per me nessuna, o comunque nessuna differenza che io reputo importante. Con questo voglio dire che l'occhio umano più che ad essere sensibile alla bellezza, è sensibile alla bruttezza, ovvero all'altro estremo. La maggior parte delle persone ha un aspetto passabile, dal passabile al bello, ed ha ampie possibilità di intrattenere relazioni se ha il cervello a posto. Quello che invece salta all'occhio come ho detto prima è la bruttezza, quella vera, quella che abbassa buona parte delle probabilità di una persona di inzuppare/fidanzarsi. Quindi quello da stabilire dell'estetica di una persona (se proprio dobbiamo rompere i coglioni) non è tanto se assomigliano a Gosling o alla Bellucci, ma se passano quella soglia tra brutto e accettabile (e pure tra i due c'è da stabilire una certa gradazione). Io pertanto posso dire a una che, boh, non ha chissà quale fisico che salta all'occhio, ma passare da questo a giudicarla brutta mi sembra un passo prepotente e impreciso.
Ringraziamenti da
Doppelganger91 (09-04-2019), Moonwatcher (10-04-2019)
Vecchio 09-04-2019, 22:14   #22
Esperto
L'avatar di Creeper
 

In gran parte oggettiva.
La soggettività entra in gioco in individui di simile valore estetico.
Dirò un qualcosa di molto impopolare su questo forum, pur riconoscendo l'impossibilità di racchiudere la bellezza in modo matematico e al 100% oggettivo, credo che si possa attribuire ad ogni individuo un valore su scala decimale. La valutazione non è una scienza esatta, ma prendendola con le pinze dà un'idea di insieme dell'estetica della persona in questione.

Ultima modifica di Creeper; 09-04-2019 a 22:23.
Vecchio 09-04-2019, 22:24   #23
Esperto
L'avatar di muttley
 

La bellezza è soggettiva, tranne quando si parla del canthal tilt: o ce l'hai positive o non sei nessuno
Vecchio 09-04-2019, 22:24   #24
Esperto
L'avatar di Qwerty
 

Quote:
Originariamente inviata da lauretum Visualizza il messaggio
è ipocrita dire che sia soggettiva
Allora chi mi ha detto che mi vede più bella al mondo mentiva?
Vecchio 09-04-2019, 22:58   #25
Esperto
L'avatar di Headache94
 

Mi verrebbe da dire in parte oggettiva e in parte soggettiva ma se diciamo oggettiva significa oggettiva basandosi sul gusto comune di una determinata società,quindi è ''soggettiva per un insieme molto ampio di persone'' (la società)

Sarebbe meglio dire perciò ''in parte soggettiva agli occhi della singola persona e in parte ancora soggettiva agli occhi di una intera società''.
Vecchio 10-04-2019, 00:03   #26
Esperto
L'avatar di lauretum
 

Quote:
Originariamente inviata da Qwerty Visualizza il messaggio
Allora chi mi ha detto che mi vede più bella al mondo mentiva?
Che ne so, forse lo sei veramente
Vecchio 10-04-2019, 00:43   #27
Avanzato
 

Penso che ci sia una componente soggettiva e una oggettiva data dai costumi, dal periodo e dal luogo
Vecchio 10-04-2019, 09:25   #28
Esperto
L'avatar di Moonwatcher
 

Quote:
Originariamente inviata da muttley Visualizza il messaggio
La bellezza è soggettiva, tranne quando si parla del canthal tilt: o ce l'hai positive o non sei nessuno
Cercare cosa significhi mi ha portato nei meandri più oscuri dell'incel-pensiero, compresa la wiki incel con il logo incel inside.
Vecchio 10-04-2019, 10:11   #29
Esperto
L'avatar di Peste Nera
 

Quote:
Originariamente inviata da Qwerty Visualizza il messaggio
Allora chi mi ha detto che mi vede più bella al mondo mentiva?
Non credo (e spero) che ti mentisse. Io una volta mi sono innamorato (siete liberi di crederci o no) di una ragazza che era sovrappeso (aveva un po' i fianchi larghi) e aveva un problema di acne sul viso ma aveva un carattere solare e allegro cioè tutto il mio contrario. Stare in sua compagnia mi faceva stare bene e per questo la vedevo bellissima. Poi magari ad altri uomini non sarebbe piaciuta ma questa è un'alta storia.
Vecchio 10-04-2019, 10:19   #30
Esperto
L'avatar di super unknown
 

Conta solo il bel faccino.
Vecchio 10-04-2019, 10:26   #31
Esperto
L'avatar di Inosservato
 

ovviamente la bellezza è soggettiva, ma parlare di di bellezza oggettiva non è uno scandalo

secondo me bellezza oggettiva è da intendersi come caratteristiche che in un determinato contesto culturale o territoriale va per la maggiore

ovviamente è impropria come definizione ma per convenzione ci può stare dai


esempi di belle oggettive che non mi piacciono particolarmente:

belen
julia roberts
anna tatangelo
Vecchio 10-04-2019, 10:26   #32
Avanzato
L'avatar di Teach83
 

Componente soggettiva ed oggettiva. L'ultima però può cambiare, perché i canoni di bellezza possono variare in base al paese ed al periodo storico.
Per esempio il collo lungo in alcuni paesi sud est asiatici, i fianchi larghi ed il culo grosso della venere primitiva in epoca antica, ecc...
Comunque Charlize Theron rimane sempre una bella lasagnona a prescindere

Ultima modifica di Teach83; 10-04-2019 a 10:29.
Vecchio 10-04-2019, 10:30   #33
Esperto
L'avatar di Peste Nera
 

Quote:
Originariamente inviata da Teach83 Visualizza il messaggio
Componente soggettiva ed oggettiva. L'ultima cambia perché i canoni di bellezza cambiano in base al paese ed al periodo storico.
Per esempio il collo lungo in alcuni paesi sud est asiatici, i fianchi larghi ed il culo grosso della venere primitiva in epoca antica, ecc...
Comunque Charlize Theron rimane sempre una bella lasagnona a prescindere
Già sono d'accordo con te su Charlize Theron. Mi sembra che abbia detto che non trovava un uomo da 10 anni, ma chi vuole sfottere?
Vecchio 10-04-2019, 10:41   #34
Intermedio
 

soggettiva!
Vecchio 10-04-2019, 11:28   #35
Super Moderator
L'avatar di Labocania
 

Naturalmente oggettiva.
Vecchio 10-04-2019, 12:26   #36
Esperto
L'avatar di Baby Lemonade
 

Quote:
Originariamente inviata da Peste Nera Visualizza il messaggio
Non credo (e spero) che ti mentisse. Io una volta mi sono innamorato (siete liberi di crederci o no) di una ragazza che era sovrappeso (aveva un po' i fianchi larghi) e aveva un problema di acne sul viso ma aveva un carattere solare e allegro cioè tutto il mio contrario. Stare in sua compagnia mi faceva stare bene e per questo la vedevo bellissima. Poi magari ad altri uomini non sarebbe piaciuta ma questa è un'alta storia.
Ma perché non dovremmo crederci? Guarda che io altro che fianchi larghi, sono proprio obesa, ma qualcuno grazie al cielo si è pure innamorato di questo fenomeno da baraccone.
Vecchio 10-04-2019, 12:33   #37
Super Moderator
L'avatar di Labocania
 

Quote:
Originariamente inviata da Peste Nera Visualizza il messaggio
Non credo (e spero) che ti mentisse. Io una volta mi sono innamorato (siete liberi di crederci o no) di una ragazza che era sovrappeso (aveva un po' i fianchi larghi) e aveva un problema di acne sul viso ma aveva un carattere solare e allegro cioè tutto il mio contrario. Stare in sua compagnia mi faceva stare bene e per questo la vedevo bellissima. Poi magari ad altri uomini non sarebbe piaciuta ma questa è un'alta storia.
La ragazza aveva quindi, oggettivamente, un brutto fisico.
Vecchio 10-04-2019, 12:41   #38
Esperto
L'avatar di Baby Lemonade
 

Quote:
Originariamente inviata da Labocania Visualizza il messaggio
La ragazza aveva quindi, oggettivamente, un brutto fisico.
Lo decidi tu che ha un brutto fisico?
Vecchio 10-04-2019, 12:57   #39
Super Moderator
L'avatar di Labocania
 

Sono i canoni di bellezza a distinguere ciò che è bello da ciò che non lo è, non lo decido io.
Vecchio 10-04-2019, 12:58   #40
Esperto
L'avatar di badwolf
 

Anche la mia ex era sovrappeso e sarebbe stata definita nei peggio modi [che non vi va neanche di scrivere] da alcuni (che poi si lamentano pure di non essere considerati dall'altro sesso ma una come lei la scartano a prescindere).


a me piaceva ed era una bellissima persona
Ringraziamenti da
Baby Lemonade (10-04-2019)
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