Moonwatcher

"Sei timido e insicuro? Sii spontaneo."

Quest'affermazione contiene un sottile paradosso; analizziamolo insieme:

* io posso decidere di ascoltare il consiglio e comportarmi in modo spontaneo, ma giacché ho ascoltato e seguito il consiglio di qualcun altro di fatto NON sono stato spontaneo;

* viceversa se io decido di NON ascoltare il consiglio e di comportarmi in modo NON spontaneo allora seguirò la mia decisione, non quella suggerita da qualcun altro, quindi sarò spontaneo.

L'affermazione genera un paradosso dovuto all'ambiguità del linguaggio, e al fatto che si fa riferimento nella stessa frase a due livelli del linguaggio: il linguaggio puro e il metalinguaggio, cioè il linguaggio che serve a comunicare sulla comunicazione, in questo caso sull'"essere spontanei" all'interno della comunicazione.

Questa affermazione paradossale è analoga al ben noto paradosso del mentitore "io sto mentendo". Infatti:

* se io sto mentendo allora la mia affermazione è falsa in quanto sto mentendo, ma se è falsa allora significa che io NON sto mentendo, quindi è vera;

* se io NON sto mentendo allora la mia affermazione è vera, ma per essere vera io devo star mentendo, ma se sto mentendo sto affermando il falso.

In conclusione: la prossima volta che vi dicono di essere spontanei rispondete che hanno fatto un'affermazione paradossale a livello del metalinguaggio che non vi permette né di seguire il loro consiglio né di non seguirlo.

Cristal

Un bel "fatti i cazzi tuoi" è più semplice.

Moonwatcher

Ma la mia è logica, la tua è emotività.

Cristal

Chiamala pessimismo e fastidio.
Più noto che la gente è veramente incapace di farsi i cazzacci suoi più sclero. Almeno si limitasse a farlo fra se e se. No! Devono romperti le palle!!!
Cmq la tua spiegazione non fa una piega, ma mi incarterei assai a riportarla a qualcuno. Meglio un lapidario fatti i cazzi tuoiiiii.

Reventon

Mah forse un più semplice paradosso, meno logico e più pratico, sta nel fatto che se io accetto il consiglio e sono spontaneo, quindi sono me stesso, continuo a fare il timido e insicuro.

P.S. una curiosità: ma dell'intenzione di arrivare a soli 2001 post per nick che ne è stato?

JohnReds

moon sie un genio

tra l'altro, digiamolo, chi consiglia di to be spontaneous di solito è una persona estroversa e socializzatrice

le persone "sociali" sono quelle meno spontanee al mondo, vivono recitando un ruolo, estroverso e figo quanto ti pare, ma è cmq un ruolo costruito ad arte seguendo le imposizioni della società

per fare un esempio banale, seguono tutte le varie mode possibili immaginabili
oppure, ancora più ipocrita, se il consiglio viene dagli "alternativi", quelli si che son falsi, seguono tutte le mode sinistroidi spacciandole per originalità

Cristal

Ho pensato la stessa cosa.

Lila.

concordo che sia un paradosso dire sii spontaneo..se fossi me stessa non spiaccicherei parola e sarei timida....quindi sto consiglio è un'emerita cacchiata....e concordo che la gente si deve fare i cavoli suoi all'infinito.

barclay

Se il Quoziente d'Intelligenza dell'interlocutore è inferiore a 50, è inutile rispondere in quel modo

Lila.

concordo...se è un'ignorantone prima vi guarderà con un'espressione da ebete e poi dirà " eh???????????"

Moonwatcher

A me non dispiace quando ciò avviene.

Cristal

Più probabile che si metta a ridere (come il coglione che è).

vikingo

riflettevo su una cosa letta,le persone piu socievoli dle mondo sono le piu finte,io sono introverso mi adatto ne senso che mi sforzo di palrare ma non mi interessa intrattenere relazioni con chiunque..o farmi gli affari degli altri...sempre o parlare inc ontinuazione...
guardandomi in giro vedo tanti estroversi,ma vedo parecchia gente introversa pure...
sulla spontaneita' dipende dalle situazioni io credo di esserlo spesso proprio perche un timido e spontaneo perche timido,peccato che spesso non sia apprezzato questo...piu che altro e lansia anticipatoria e il disago che provoca a condizionare,la mia spontaneita' sta nell'essere impacciato e impostato con gli sconosicuti...

vikingo

altra cosa 2 settimane fa io e il mio amico di sabato abbaimo incontrato 2 conoscenti sue una la conosco pure io,ci credete non so perche ma lui parlava poco quella sera queste 2 aspettavano altri amici,io non riuscivo a aprlare avro' detto 3 4 frasi contate mi ero agitato,ad un certo punto sorridevo meno male ce il sorriso,il ridere aiuta molto,avro' fatto la parte dell'ebete pero' almenos impatico..e pensavo che lo psicologo mi ha detto di affrontare i momenti di ansia,i picchi,e non ho usato l'alccol...
ho notato che i picchi di ansia hanno minuti e poi passano...nel senso che poi cala,non si puo sempre usar el'alccol e io mi sto abituando ad affrontarli

missim

Scambiando messaggi con alcuni utenti/esse il discorso tipico è che sul forum,in chat sono se stessi.... ma nella vita reale hanno un blocco, che non gli permette di esprimersi come fanno normalmente da casa "dietro al pc"....

mi è capitato di discutere di questo... ovviamente nel discorso la frase.... [....] sii te stesso [....] rientra sempre...

e nessuno ha mai avuto da ridire....


se qualcuno mi avesse risposto così...


poichè sono educato, lo mando a quel paese (forse...mentalmente)

Winston_Smith

Io sì, avrei da ridire per gli stessi motivi di Moon. Non capisco cosa ci sia da prendersela, è semplice logica. Se sono me stesso lo decido io, mica me lo devono venire a dire gli altri.
Che poi la spontaneità per un timido è appunto essere timido, e non credo che gli altri intendano questo quando danno quel consiglio.

barclay

A questo punto, mi corre l'obbligo di rammentarvi la Formula di Glyme…

Moonwatcher

Quoto, nella mia risposta non c'era nulla di offensivo verso l'interlocutore né tanto meno ho parlato di offesa dell'interlocutore verso il timido. Semmai di offesa verso la logica, questo sì. Saresti tu, Missim, che ti dimostreresti molto offensivo verso l'interlocutore senza motivo.

Oltretutto il discorso che fai tu non ha senso: non sta scritto da nessuna parte che tutti dobbiamo comportarci ed "essere" allo stesso modo in tutte le situazioni, con tutte le persone e usando un mezzo di comunicazione arbitrariamente scelto. Potrebbe essere benissimo il caso di qualcuno che è meno a suo agio con la comunicazione scritta, ma io non gli direi mai di essere spontaneo, non avrebbe senso.

Se nessuno ha sollevato obiezioni è dovuto al fatto che comunemente si comunica male, e quindi ci si è abituati, non già perché non fosse il caso. Altro esempio di mala comunicatión: la moglie che dice al marito "tu non mi dai mai retta" comunica male, perché è impossibile che il marito non le dia MAI retta, altrimenti non le darebbe retta neppure per la frase in questione, e quindi tanto varrebbe che non l'avesse detta, mentre se la dice presuppone che le venga dato retta.