"Virgin Diaries" - Pagina 4

Quintuplo · 12-12-2011, 14:15

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Originariamente inviata da mezzavvoi

Cosa vuol dire??? le stragi in nome del Dio denaro possono farle anche gli integralisti religiosi , possono quindi unire fanatismo religioso e cieca adorazione del Dio denaro.
Infatti spesso le guerre di religione ( vedi crociate ) sono state fatte sia per motivi religiosi che economici
O vuoi forse sostenere che un religioso non commetterebbe mai certe atrocità per il denato?

Difatti, ho detto che "tanti atei che credono...", mica ho escluso i credenti! Ci sono buoni e cattivi sia tra i credenti che tra gli atei, ovviamente.

Poi, se una religione dice "non uccidere" e tu uccidi per denaro, anche se dici di essere credente, nella realtà dei fatti non lo sei.

D. Vecio · 12-12-2011, 14:17

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Originariamente inviata da lauretum

secondo me i soldaTI vanno a fare la guerra per lo stipendio.
le nazioni occidentali che li mandano, per interessi economici, niente altro.

in medio oriente la situazione è più complessa, perchè stato e religione sono molto più intrecciati tra loro, è difficile distinguere dove inizia uno e finisce l'altro. altra differenza da evindenziare.

Ma va là.
Il suicidio kamikaze islamico che cos'è.
Lo fanno per denaro o perché davvero sono persuasi della loro ideologia?
È chiaro che lo fanno perché davvero pensano che tanto vivranno all'infinito nella gloria eterna di Dio circondati da vergini e che potranno farsele a nastro per sempre. Ne avessi le prove guarda, forse, lo farei pure io.
E Hitler che ha fatto guerra al mondo fino ad ammazzarsi? Si è mosso per interesse quando poi la Germania è stata devastata?
C'è una parte del mondo che si muove per soldi, un'altra per il potere, altre per altro ma anche una parte che si muove per gli ideali in cui crede.

Quintuplo · 12-12-2011, 14:19

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Originariamente inviata da D. Vecio

Fa incazzare la saccenza? Il punto è che molti atei non provano odio per gli altri, cosa non vera il contrario.

Boh, sarà come dici tu... però, a me, gli atei che non provano odio per gli altri, mi fanno solo piacere e non mi passa per la testa di odiarli...

mezzavvoi · 12-12-2011, 14:20

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Originariamente inviata da lauretum

ecco appunto, è palesemente una menzogna, ergo non è integralismo cristiano, come moltissimi degli esempi che si portano in questi casi.

l'integralismo ateo non si traduce in violenza fisica, ma intelettuale, quando si insulta sistematicamente e sottilmente chi crede, ed il loro culto, QUALUNQUE ESSO SIA.

Se anche fosse cosi , mi sembra che sia enormemente piu grave la violenza fisica , le guerre e gli attentati perpetrati in nome della religione , paragonati alla "violenza" intellettuale che gli atei eserciterebbero sui religiosi

D. Vecio · 12-12-2011, 14:28

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Originariamente inviata da Quintuplo

Boh, sarà come dici tu... però, a me, gli atei che non provano odio per gli altri, mi fanno solo piacere e non mi passa per la testa di odiarli...

Ma sì, hai ragione, giusto fare il distinguo. Ho anche parlato con molti cristiani convinti dell'ala CL che anche se appaiono un po' ipocriti sono comunque convinti di quello che dicono, non mi odiano e io non odio loro, hanno cercato con me il dialogo più e più volte per fortificare e forgiare la loro fede.

lauretum · 12-12-2011, 14:28

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Originariamente inviata da mezzavvoi

Se anche fosse cosi , mi sembra che sia enormemente piu grave la violenza fisica , le guerre e gli attentati perpetrati in nome della religione , paragonati alla "violenza" intellettuale che gli atei eserciterebbero sui religiosi

ora che ci penso mi pare che nella storia c'è stato chi ha voluto estirpare con la violenza le religioni.
la cina credo, forse anche l'antica roma con le persecuzioni ai cristiani, ma potrei dire inesattezze.

comunque, come si imputa alle religioni, la violenza fisica nasce in genere dalla violenza ideologica, per cui starei attento prima di dire che un domani l'ateismo non possa diventare il pretesto per nuove violenze.

Quintuplo · 12-12-2011, 14:29

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Originariamente inviata da D. Vecio

pensano che tanto vivranno all'infinito nella gloria eterna di Dio circondati da vergini e che potranno farsele a nastro per sempre. Ne avessi le prove guarda, forse, lo farei pure io.

...pensavo che con questa frase si tornasse al tema originale della discussione, ma non è andata così...

D. Vecio · 12-12-2011, 14:34

Sì, vero, ma non in nome dell'ateismo. In nome del regime e dell'ideale di stato, o di potere, o di altro.
Ancora deve venire il rogo dell'ateo sul religioso che lo fa per il bene dell'umanità perché pensa che l'ateismo è la via.
Prima o poi magari ci sarà, ma ripeto:
- primo un ateo vale per sé, ognuno è ateo perché non crede ma per motivi diversi, hanno fatto quell'associazione ma mi pare ridicola dal punto di vista intellettuale;
- secondo non diamo colpe all'ateismo di cose che ancora non ha fatto, come se fosse destino che le faccia, e invece salviamo il resto, quando di colpe passate e presenti ne ha a iosa.

L'ateo non crede se non il dio Natura con le sue leggi e i suoi modi difficilmente comprensibili se non grazie al poco di Scienza che abbiamo. Quando verrà l'integralismo ateo vero per quanto mi riguarda, di certo, non mi schiererò a suo favore.

lauretum · 12-12-2011, 14:35

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Originariamente inviata da D. Vecio

Sì, vero, ma non in nome dell'ateismo. In nome del regime e dell'ideale di stato, o di potere, o di altro.
Ancora deve venire il rogo dell'ateo sul religioso che lo fa per il bene dell'umanità perché pensa che l'ateismo è la via.
Prima o poi magari ci sarà, ma ripeto:
- primo un ateo vale per sé, ognuno è ateo perché non crede ma per motivi diversi, hanno fatto quell'associazione ma mi pare ridicola dal punto di vista intellettuale;
- secondo non diamo colpe all'ateismo di cose che ancora non ha fatto, come se fosse destino che le faccia, e invece salviamo il resto, quando di colpe passate e presenti ne ha a iosa.

ok, probabilmente esagero, chiedo scusa se ho offeso gli atei.

D. Vecio · 12-12-2011, 14:49

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Originariamente inviata da lauretum

ok, probabilmente esagero, chiedo scusa se ho offeso gli atei.

Non mi sono offeso, ti pare che mi offendo?
Per me puoi credere in tutto quello che vuoi, dico davvero.
Mi da solo fastidio la solita tiritera del cristiano buono e dell'ateo brutto e cattivo quando non sta in piedi coi fatti e perché mi considero una persona buona, mi urta. Tutto qui.

lauretum · 12-12-2011, 14:59

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Originariamente inviata da shady74

Tu sei bravo a rigirare la frittata... quella trasmissione è una cazzata... ma molti ambienti religiosi inculcano nella testa dei giovani che devono rimanere vergini fino al matrimonio, limitandone la libertà di scelta... certo, poi tanti fanno quel cazzo che gli pare, ma molti potrebbero essere intimoriti da questi diktat, io mi riferisco a certe imposizioni della Chiesa, non a stupide trasmissioni, non girare le frasi per come ti fa comodo...
Non è chiaro quello che ti ho scritto finora? Strano, secondo me qualsiasi persona che voglia capire, capirebbe, pur magari dissentendo... certo, se poi ci sono delle cose scomode da mandare giù si può fare finta di non capire.

e invece non mi era chiaro di quello che parlavi, adesso si grazie per averlo spiegato.

metti in luce un serio problema.
il culto, il credo, dovrebbe essere qualcosa che non va imposto, ma accettato o meno in piena libertà e consapevolezza. sicuramente troppi religiosi, troppe culture, troppi genitori hanno commesso sbagli gravissimi, andando ad imporre invece che a proporre, e troppa gente ha avuto la vita rovinata da queste imposizioni.

p.s. queste imposizioni possono accadere anche nelle famiglie atee, secondo me, magari non facendo andare i figlioletti in classe quando tutti gli altri insieme preparano la recita di natale.

Velaour0100102 · 12-12-2011, 17:08

E perchè mai crediate che sia considerato patetico ?!
I partecipanti del grande fratello erano forse li per mostrare al mondo italiano la loro pateticità ?!!??!
(...di certo però , dopo averli conosciuti sono stati giudicati tali da molti ...)

mezzavvoi · 12-12-2011, 17:25

per cui starei attento prima di dire che un domani l'ateismo non possa diventare il pretesto per nuove violenze.[/QUOTE]

Io non credo , comunque non si possono fare processi sul futuro , attualmente sono solo congetture

Quintuplo · 12-12-2011, 17:32

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Originariamente inviata da mezzavvoi

per cui starei attento prima di dire che un domani l'ateismo non possa diventare il pretesto per nuove violenze.

Io non credo , comunque non si possono fare processi sul futuro , attualmente sono solo congetture[/QUOTE]

Data la stupidità dell'umanità, le congetture diventeranno fatti... ma spero di venire smentito.

Inosservato · 12-12-2011, 17:39

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Originariamente inviata da shady74

Oh, vedi che siamo arrivati al nocciolo della questione!
La religione deve essere sentita dall'individuo, non puoi imporgliela con i suoi dogmi, è una violazione della libertà dell'individuo, nella sfera personale poi, quella più delicata.
Per questo non tollero gli integralismi cattolici, islamici, ebraici, ateistici o di qualsiasi altro credo...
L'integralismo di per sè è un'estremizzazione delle religioni, e questo, ripeto, non può fare altro che dannegiare la religione stessa che viene vista come una sorta di "dittatura" e può creare problemi all'individuo che si ritroverà in un continuo senso di colpa perchè crederà di non essere un buon credente, solo perchè certi atteggiamenti, dalla religione vengono stigmatizzati.
Prima si parlava anche di coppie di fatto, la chiesa ovviamente le osteggia, ma chi ti dice che, nonostante i loro orientamenti sessuali, due persone omosessuali non siano degli ottimi cristiani?
Per me integralismo, concludendo, vuol dire imporre al prossimo il proprio credo con la forza, emarginando e demonizzando chi non si attiene a queste indicazioni.
Il discorso vale per tutte le religioni che sconfinano in questo abuso, non certo solo per quella cristiana.
Sì, anch'io penso che una famiglia atea potrebbe imporre il suo modo di vedere la religione ai propri figli, ed è sbagliato anche questo.

quotone, bel post

bunker · 12-12-2011, 18:20

peccato che se non frequenti catechismo vengono a casa a prenderti...

direi che è abbastanza un'imposizione...

lauretum · 12-12-2011, 18:33

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Originariamente inviata da bunker

peccato che se non frequenti catechismo vengono a casa a prenderti...

direi che è abbastanza un'imposizione...

sicuramente è una eccezione, non la regola, e probabilmente con il consenso dei genitori, mica siamo in iran

Nemo978 · 12-12-2011, 19:29

Se non fosse stato indiano, sarebbe arrossito?

E poi credo che in una situazione del genere chiunque si sarebbe sentito in imbarazzo, mica solo i vergini, ammesso che il ragazzo lo fosse davvero. E comunque chissene.

D. Vecio · 12-12-2011, 19:52

Sì, in piccola età è giusto che i genitori cerchino di far seguire al figlio le orme che loro ritengono giuste, sempre con moderazione, se il figlio vuole festeggiare il natale coi suoi compagni mi pare giusto che lo festeggi. Ma quando il figlio comincia a crescere e a porsi questioni importanti lo devono lasciare libero di seguire la sua strada, ma deve essere abbastanza grande da avere un cervello.
Forse dal primo delle superiori, 12 anni mi pare una buona età per cominciare a farlo camminare con le proprie gambe.

Ishtar · 12-12-2011, 20:07

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Originariamente inviata da shady74

La religione deve essere sentita dall'individuo, non puoi imporgliela con i suoi dogmi, è una violazione della libertà dell'individuo, nella sfera personale poi, quella più delicata.
Per questo non tollero gli integralismi cattolici, islamici, ebraici, ateistici o di qualsiasi altro credo...L'integralismo di per sè è un'estremizzazione delle religioni, e questo, ripeto, non può fare altro che dannegiare la religione stessa che viene vista come una sorta di "dittatura" e può creare problemi all'individuo che si ritroverà in un continuo senso di colpa perchè crederà di non essere un buon credente, solo perchè certi atteggiamenti, dalla religione vengono stigmatizzati.
Prima si parlava anche di coppie di fatto, la chiesa ovviamente le osteggia, ma chi ti dice che, nonostante i loro orientamenti sessuali, due persone omosessuali non siano degli ottimi cristiani?
Per me integralismo, concludendo, vuol dire imporre al prossimo il proprio credo con la forza, emarginando e demonizzando chi non si attiene a queste indicazioni.Il discorso vale per tutte le religioni che sconfinano in questo abuso, non certo solo per quella cristiana.
Sì, anch'io penso che una famiglia atea potrebbe imporre il suo modo di vedere la religione ai propri figli, ed è sbagliato anche questo.

Non c'è altro da aggiungere. Hai inquadrato perfettamente una situazione non tanto rara, almeno nel mio caso.