lauretum

(a me) non è chiaro questo

chi è che impone questo? i produttori che hanno fatto quella trasmissione? hanno realizzato quel reality per diffondere un messaggio subliminale?

trovo che sia ai confini della realtà, la polemica che è stata innescata.

barclay

Io penso che la vera questione stia nell'opportunità di propagandare come positiva la verginità in un forum dove c'è fin troppa gente costretta in tale stato. È come se uno pieno di soldi dicesse ad un barbone «Beato tu che sei povero»: suona come uno sfottò.

lauretum

si parla di verginità per scelta, non di quella non desiderata.
se non se ne può parlare, allora devono essere anche banditi i topic in cui si parla di problemi di coppia, perchè sono sfottò per i single, oppure di problemi di lavoro, perchè sono sfottò per chi non ha lavoro.

Winston_Smith

Per me se ne può parlare, però non ci si aspetti grande consenso all'idea di vedere la verginità come scelta positiva da parte di coloro per i quali essa non è una scelta. Mi pare lapalissiano.

lauretum

(poi dice che la gente lo tratta male)


esattamente chi ha detto che è una scelta positiva?
IO NO:

autocitazione:

"la verginità per scelta è estremamente anticonformista.

se questo significa avere più valore è un'opinione personale, ma rimane il fatto che sia una scelta anticonformista..."

Winston_Smith

Non mi sembra di averti attribuito una tale frase, infatti. Volevo solo dire quello che ho detto, né più né meno. Nervoso?

Anche se quello che hai scritto all'inizio non mi sembra neanche troppo lontano da una propaganda della verginità come scelta positiva (certo non negativa) in questo forum:

E la mia risposta, fin dall'inizio, è stata che per coloro per i quali la verginità non è una scelta si tratta di tutto un altro paio di maniche.

lauretum

quello che hai detto è provocazione fuori luogo, visto che nessuno qui ha elogiato verginità in quanto tale.

p.s. l'autoironia ha valenza ed importanza benefica oggettiva, a prescindere dall'argomento.
saper fare autoironia sulle proprie disgrazie, è oggettivamente un bene.

ammirare chi sa fare autoironia, non significa fare propaganda della verginità, è IMPOSSIBILE riuscire a confondere le due cose, ergo rimane la tesi della provocazione, o della scarsa conoscenza della lingua.

Winston_Smith

Io sto solo dicendo che paragonare il modo in cui vivono la verginità coloro che l'hanno scelta e coloro che non l'hanno scelta è fuori luogo. Vedo che i tuoi inviti a non prendersi sul serio valgono solo per gli altri, visto che equipari una pacata dichiarazione di dissenso a una provocazione.

D. Vecio

Nessun ateo si farebbe mai esplodere in nome di un non dio.
Te lo immagini uno che si fa esplodere per una roba del tipo "IO NON CREDO!!", o ammazza una persona per via del suo non credo? Via è ridicolo.
E infatti non ce ne sono mai stati.
E anche se ce ne fossero ogni ateo fa storia a sé visto che appunto si è atei.
Detto questo mi spiace ma la Storia è piena di esempi di integralismi cristiani, anche recenti.
"La guerra in Iraq me l'ha ordinata Dio."
Che poi non ci credesse può anche essere ma la sua frase può essere creduta da molti.

«I miei sentimenti cristiani mi dicono che il mio Signore e Salvatore è un combattente. Mi indicano l'uomo che un tempo, solo e circondato soltanto da pochi seguaci, riconobbe questi ebrei e chiamò a raccolta contro di loro, e che come vero Dio fu il più grande non soltanto nel soffrire, ma anche come guerriero».
A. Hitler

Tornando al topic mi vergogno per quelli del video. Capisco la scelta. Ma interpretare la parte dei buffoni/giullari fa pena.

lauretum

ecco appunto, è palesemente una menzogna, ergo non è integralismo cristiano, come moltissimi degli esempi che si portano in questi casi.

l'integralismo ateo non si traduce in violenza fisica, ma intelettuale, quando si insulta sistematicamente e sottilmente chi crede, ed il loro culto, QUALUNQUE ESSO SIA.

Winston_Smith

E' IMPOSSIBILE dimenticare che le diverse condizioni in cui si vive e le diverse problematiche possono rendere più o meno difficile fare dell'autoironia. Quindi equiparare situazioni diverse e invitare a trarre lezioni "esportabili" dall'una all'altra (ed in definitiva a vedere anche la verginità come cosa positiva, o cmq non così negativa, su cui scherzare) vale fino a un certo punto, per me.

D. Vecio

Peccato che poi i soldatini vadano a fare la guerra anche in nome della fede che portano. E se Bush fosse anche un'opportunista (forse) comunque i soldati che fanno guerra per purificare il mondo sono dei veri e propri integralisti.

Winston_Smith

Chiedi a Bush se credeva davvero a quello che diceva. "Palesemente" un bel fico secco, direi.

E quando si negano i diritti alle coppie non eterosessuali in nome della difesa della famiglia "tradizionale", quello come lo chiami?

lauretum

secondo me i soldaTI vanno a fare la guerra per lo stipendio.
le nazioni occidentali che li mandano, per interessi economici, niente altro.

in medio oriente la situazione è più complessa, perchè stato e religione sono molto più intrecciati tra loro, è difficile distinguere dove inizia uno e finisce l'altro. altra differenza da evindenziare.

Quintuplo

Non dimenticare il dio Denaro! ...o il dio Potere...

Ci sono tanti atei che credono ciecamente in essi e fanno serenamente stragi nel loro nome.

Se vuoi, puoi chiamarlo integralismo liberista, o qualcosa del genere

mezzavvoi

meglio abbandonare la religione, qualsiasi religione e ragionare con la propria testa e coscienza

lauretum

vero, possono possedere una persona più di qualunque altro dio

mezzavvoi

Cosa vuol dire??? le stragi in nome del Dio denaro possono farle anche gli integralisti religiosi , possono quindi unire fanatismo religioso e cieca adorazione del Dio denaro.
Infatti spesso le guerre di religione ( vedi crociate ) sono state fatte sia per motivi religiosi che economici
O vuoi forse sostenere che un religioso non commetterebbe mai certe atrocità per il denato?

Quintuplo

Io penso che qualsiasi cosa tu creda, quella sarà la tua religione... l'importante è rispettare gli altri (e, possibilmente, non andarli a bombardare)

D. Vecio

Se no non si sarebbe atei. Infatti io non capisco perché si debba credere in qualcosa in generale se non nell'evidenza o nel metodo scientifico.
E infatti non mi trovo per niente d'accordo con molti religiosi.
D'altronde si è in 7 miliardi e non si può andare d'accordo con tutti.
Il punto è che la cosa è reciproca, io non guardo con odio, al massimo con superiorità o interesse, ma io invece sono stato ogni tanto guardato con disgusto per il mio ateismo, anche con un più semplice dissenso, ma anche con odio vero e puro.
Così anche una persona religiosa come mia nonna che le fan schifo i gay e che odia i testimoni di Geova o i musulmani o i buddisti, sette le chiama lei.
Io comunque non ho ancora visto fare guerra. Poi posso portarti quintali di filmati di youtube dove c'è il religioso che sbrotta.
Fa incazzare la saccenza? Il punto è che molti atei non provano odio per gli altri, cosa non vera il contrario.