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Vecchio 22-01-2023, 20:38   #221
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Originariamente inviata da Varano Visualizza il messaggio
Per questo tutti i paesi occidentali hanno bisogno di una quota di immigrazione, perché di inglesi/danesi/tedeschi che vogliono svegliarsi alle 4.00 per raccogliere i rifiuti ce ne sono pochissimi.


Inviato dal mio moto g32 utilizzando Tapatalk
Certo che si. Gli inglesi che vogliono fare lavori umili sono pari allo zero.
Anche all'estero non è che prendano chissà quale stipendio gli spazzini.
Personalmente non ce la farei mai ad alzarmi alle 4 per andare a raccogliere immondizia.
Vecchio 22-01-2023, 20:40   #222
Banned
 

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Originariamente inviata da spezzata Visualizza il messaggio
mica per questo vado a giro a dire che chi lo fa è degradante o non ha valore, né merita rispetto. Ci sono molte persone ben soddisfatte di fare quel lavoro.

Comunque non é che ce l'ho con te figuriamoci o con qualcun'altro, ci tengo a specificarlo. A volte può sembrare ma non è così.
Hai riassunto quel che intendevo, anche se tu non ti sei trovata bene nell'ambito ( lecito) non e che guardi dall'alto in basso chi lo fa . Io mi riferisco a chi critica sentendosi superiore a prescindere e non è certo il tuo caso. Sull'ultimo punto che ho quotato ,non l'ho mai pensato, non ci sarebbe motivo
Ringraziamenti da
spezzata (22-01-2023)
Vecchio 22-01-2023, 20:55   #223
Esperto
 

voi fareste gli spazzini con la sveglia alle 4.00 6 su 7 per 1.400-1500 euro netti al mese?
Vecchio 22-01-2023, 21:25   #224
Principiante
L'avatar di TalkingJack
 

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Originariamente inviata da Ezp97 Visualizza il messaggio
voi fareste gli spazzini con la sveglia alle 4.00 6 su 7 per 1.400-1500 euro netti al mese?
Assolutamente si, e te lo dice uno che di lavori ne ha cambiati molti e che ha lavorato anche su turni. Se qualcuno me lo proponesse metterei la firma domattina, a tempo indeterminato.
Vecchio 22-01-2023, 21:52   #225
Esperto
L'avatar di Jack Dundee 987
 

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Originariamente inviata da Varano Visualizza il messaggio
Per questo tutti i paesi occidentali hanno bisogno di una quota di immigrazione, perché di inglesi/danesi/tedeschi che vogliono svegliarsi alle 4.00 per raccogliere i rifiuti ce ne sono pochissimi.


Inviato dal mio moto g32 utilizzando Tapatalk
Giuro che se davvero ci fosse un posto da spazzino in Germania dove potrei avere anche la possibilità di imparare il tedesco GIURO che parto domani mattina.
Giuro che non sono mai stato così serio.
Vecchio 22-01-2023, 22:10   #226
Esperto
L'avatar di Jack Dundee 987
 

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Originariamente inviata da Ezp97 Visualizza il messaggio
voi fareste gli spazzini con la sveglia alle 4.00 6 su 7 per 1.400-1500 euro netti al mese?
Firmerei col sangue, dico sul serio.
Non metto in dubbio che anche chi fa lo spazzino avrà i suoi problemi, ma non certo come chi fa lavori di precisione o di progettazione.
Facendo lo spazzino si può lavorare lasciando spento il cervello per quasi tutto il tempo, non credo che siano molti i momenti in cui bisogna restare concentrati.
A parte non sbagliare a raccogliere i sacchi e stare attenti alle manovre che si fanno col furgone che altri grossi problemi si possono avere?
Come ho già detto molte volte, io lavoro nella metalmeccanica di precisione e a volte davvero c'è da passar fuori, bisogna risolvere problemi su problemi.
Poi, ad esempio, chi raccoglie i rifiuti é quasi sempre in giro e lavora all'aperto, non è chiuso dentro in fabbrica.
Sul serio ci farei la firma, io chi fa questo lavoro davvero lo vedo come un privilegiato, se poi é un posto statale sarebbe davvero il lavoro dei sogni, peccato che anche lì probabilmente servirà la maturità.
Ringraziamenti da
TalkingJack (22-01-2023), zoe666 (23-01-2023)
Vecchio 22-01-2023, 22:14   #227
Principiante
L'avatar di TalkingJack
 

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Originariamente inviata da Jack Dundee 987 Visualizza il messaggio
Firmerei col sangue, dico sul serio.
Non metto in dubbio che anche chi fa lo spazzino avrà i suoi problemi, ma non certo come chi fa lavori di precisione o di progettazione.
Facendo lo spazzino si può lavorare lasciando spento il cervello per quasi tutto il tempo, non credo che siano molti i momenti in cui bisogna restare concentrati.
A parte non sbagliare a raccogliere i sacchi e stare attenti alle manovre che si fanno col furgone che altri grossi problemi si possono avere?
Come ho già detto molte volte, io lavoro nella metalmeccanica di precisione e a volte davvero c'è da passar fuori, bisogna risolvere problemi su problemi.
Poi, ad esempio, chi raccoglie i rifiuti é quasi sempre in giro e lavora all'aperto, non è chiuso dentro in fabbrica.
Sul serio ci farei la firma, io chi fa questo lavoro davvero lo vedo come un privilegiato, se poi é un posto statale sarebbe davvero il lavoro dei sogni, peccato che anche lì probabilmente servirà la maturità.
Mi hai tolto le parole di bocca 👍🏻
Vecchio 22-01-2023, 22:35   #228
Esperto
 

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Originariamente inviata da Ezp97 Visualizza il messaggio
voi fareste gli spazzini con la sveglia alle 4.00 6 su 7 per 1.400-1500 euro netti al mese?
Si
Vecchio 22-01-2023, 22:39   #229
Esperto
 

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Originariamente inviata da FolleAnonimo Visualizza il messaggio
Meglio immaginarsi scenari peggiori che sviolinare le professioni.
Per esempio l'idea che lo l'operatore ecologico viva il suo lavoro all'aperto è una frottola.
Fonte un conoscente che lavorava nel settore, quasi tutto il mese era al chiuso nel area di smistamento dei rifiuti.
Voi vi immaginato l'allegro netturbino che afferra i sacchetti in modo vigoroso.
E invece siete nel capannone a rovistare tra le bucce di banana e i pannolini usati, scarafaggi tra le orecchie, a rimpiangere l'officina.
Qualsiasi lavoro vi porta al esaurimento se, come nel esempio di @Ezp97, siete costretti a lavorare 12 ore al giorno.
Lo sforzo mentale di un lavoro tecnico contro uno manuale nel degrado.
per fortuna non lavoro più 12 ore al giorno, ma nei periodi più brutti arrivo a 8 scarse in azienda agricola, sto cercando altro ma ti vogliono sfruttare tutti alla fine...comunque ho conoscenti che fanno gli spazzini, sveglia alle 4 e tirano come muli fino alle 11-12 in estate anche alle 14.00 spesso straordinari non pagati, e fidatevi che a fare porta a porta col camioncino a detta di molti diventi esaurito dopo un po' e la schiena parte perché la gente fa i Secchi pieni di merda.
Vecchio 22-01-2023, 22:41   #230
Esperto
 

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Originariamente inviata da Jack Dundee 987 Visualizza il messaggio
Firmerei col sangue, dico sul serio.
Non metto in dubbio che anche chi fa lo spazzino avrà i suoi problemi, ma non certo come chi fa lavori di precisione o di progettazione.
Facendo lo spazzino si può lavorare lasciando spento il cervello per quasi tutto il tempo, non credo che siano molti i momenti in cui bisogna restare concentrati.
A parte non sbagliare a raccogliere i sacchi e stare attenti alle manovre che si fanno col furgone che altri grossi problemi si possono avere?
Come ho già detto molte volte, io lavoro nella metalmeccanica di precisione e a volte davvero c'è da passar fuori, bisogna risolvere problemi su problemi.
Poi, ad esempio, chi raccoglie i rifiuti é quasi sempre in giro e lavora all'aperto, non è chiuso dentro in fabbrica.
Sul serio ci farei la firma, io chi fa questo lavoro davvero lo vedo come un privilegiato, se poi é un posto statale sarebbe davvero il lavoro dei sogni, peccato che anche lì probabilmente servirà la maturità.
mah, metalmeccanica mica è male, è già un lavoro serio, sicuramente più serio della monnezza.....gli spazzini che conosco io hanno la schiena distrutta a 50 anni e stanno cercando escamotage per prendersi una pensione INAIL che non c'è la fanno più a lavorare...alle 4 del mattino in inverno a fare quello l'umidità ti distrugge...
Vecchio 22-01-2023, 23:21   #231
Esperto
L'avatar di cuginosmorfio
 

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Originariamente inviata da Ezp97 Visualizza il messaggio
voi fareste gli spazzini con la sveglia alle 4.00 6 su 7 per 1.400-1500 euro netti al mese?
pensa che io anni fa partecipai pure al concorso, per fare quel lavoro. Eravamo pure in tanti, quel giorno. Poi comunque non è che debba diventare il lavoro definitivo: se lo trovi, ad es., a 25-30 anni, tiri avanti un po' di tempo e nel frattempo metti da parte quel che puoi e cerchi altro. Credo che sia meglio così piuttosto di non guadagnare proprio niente. Penso.

Ultima modifica di cuginosmorfio; 22-01-2023 a 23:43.
Vecchio 23-01-2023, 00:33   #232
Esperto
 

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Originariamente inviata da FolleAnonimo Visualizza il messaggio
Per me hai tutto il diritto di avere una vita e trattare il lavoro come un lavoro, come chiunque.
Guarda in Francia cosa sta succedendo questa settimana, alzamento del età di pensionamento di due anni, in pensione a 64 anni.
Sta succedendo il finimondo, un milione di persone a protestare.
Molto più svegli di qui in Italia dove si sta accettando tutto a mani basse.
Dove lavorare e basta è la dottrina e lo stipendio solo per mantenersi o neanche quello, e dove le teste sono rimaste ferme al anno duemila (20 anni fa) dove ci si riempiva il carrello della spesa con 50€ e con la stessa cifra si pagavano le bollette.
Chi era giovane ventanni fa poteva ancora risparmiare senza sacrificare tutto, vacanze di due mesi e mezzo lungo la penisola.
Mentre adesso si è con le pezze al culo, giovani e vecchi.
I secondi continuano a fare la morale convinti che i primi abbiano le stesse spese.
Mille euro al mese hai fatto bingo, tutto il giorno in azienda è cosi che si vive la vita.
Intanto la vita passa e si vive alla giornata, lavorando o non lavorando, uguale, mantenuti dalla famiglia o dal proprio datore di lavoro.
Tutti senza speranze e privi di sogni, senza futuro.
Ormai il casino è internazionale. Si vive alla giornata demotivati, senza aspettative né prospettive di alcun tipo. Qua nonostante uno è giovane e lavoricchia anche se vive sotto i genitori non si risparmia più tanto facilmente.
Vecchio 23-01-2023, 00:46   #233
Esperto
L'avatar di Jack Dundee 987
 

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Originariamente inviata da Ezp97 Visualizza il messaggio
mah, metalmeccanica mica è male, è già un lavoro serio, sicuramente più serio della monnezza.....gli spazzini che conosco io hanno la schiena distrutta a 50 anni e stanno cercando escamotage per prendersi una pensione INAIL che non c'è la fanno più a lavorare...alle 4 del mattino in inverno a fare quello l'umidità ti distrugge...
Probabilmente vediamo la cosa da 2 prospettive diverse.
Se sei del '97 hai esattamente 10 anni meno di me (fra un mese io compiró 36 anni), faccio lo stesso lavoro nella stessa azienda dal 21 giugno 2004 e ti posso garantire che sono esausto, non sono più lucido e non ho più la forza di andare avanti.
Come ho già spiegato molte volte, faccio un lavoro impegnativo sia fisicamente che mentalmente e, visto che sono piuttosto stupido, faccio molta più fatica degli altri; inoltre ultimamente ho grosse difficoltà di concentrazione e visto il lavoro che devo svolgere é un grosso problema.
Siccome non ho prospettive particolari, visto che non ho una compagna e nemmeno più degli amici, vorrei almeno un po' di serenità e per poterla avere è necessario per me svolgere un lavoro semplice e con responsabilità ridotte al minimo.
Anche io quando lavoro sotto le presse vado a casa con la schiena distrutta, con la differenza però che se mi distraggo e sbaglio posso facilmente fare un danno da diverse migliaia di euro.
Vecchio 23-01-2023, 05:18   #234
Intermedio
 

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Originariamente inviata da FolleAnonimo Visualizza il messaggio



Sveglia alle 4:00, lavoro fino alle 10:00, cinque giorni a settimana (non 6).
1500€ i primi 6 mesi come apprendista e poi assunzione a 2000€.
Niente colloqui o concorsi, formazione sul lavoro, contratto dal primo giorno.
Questa sarebbe una base di considerazione.
Si.
Dunque vediamo un po'! Sveglia alle 4:00, quindi inizi a lavorare alle 6:00 fino alle 10:00, 20 ore a settimana, a 2000 euro al mese per fare un lavoro di nessuna responsabilità e facilissimo, a tempo indeterminato, tredicesima, quattordicesima e pure malattia quando non hai voglia di lavorare. Un mese di ferie all'anno (stipendiate) e tutto il giorno libero per spendere i tuoi soldi come ti pare e piace! Tutto questo senza nemmeno fare colloquio di assunzione, né prepararti e studiare per un concorso! Lo potresti considerare, forse!

Questo lavoro non esiste, se non nei tuoi sogni e tu forse ci puoi fare un pensierino ( ma non sei sicuro che ne valga la pena accettarlo!). Se le basi sono queste non mi stupisco che non riesci a trovare un lavoro che ti vada bene!
Vecchio 23-01-2023, 10:33   #235
Esperto
 

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Originariamente inviata da Jack Dundee 987 Visualizza il messaggio
Probabilmente vediamo la cosa da 2 prospettive diverse.
Se sei del '97 hai esattamente 10 anni meno di me (fra un mese io compiró 36 anni), faccio lo stesso lavoro nella stessa azienda dal 21 giugno 2004 e ti posso garantire che sono esausto, non sono più lucido e non ho più la forza di andare avanti.
Come ho già spiegato molte volte, faccio un lavoro impegnativo sia fisicamente che mentalmente e, visto che sono piuttosto stupido, faccio molta più fatica degli altri; inoltre ultimamente ho grosse difficoltà di concentrazione e visto il lavoro che devo svolgere é un grosso problema.
Siccome non ho prospettive particolari, visto che non ho una compagna e nemmeno più degli amici, vorrei almeno un po' di serenità e per poterla avere è necessario per me svolgere un lavoro semplice e con responsabilità ridotte al minimo.
Anche io quando lavoro sotto le presse vado a casa con la schiena distrutta, con la differenza però che se mi distraggo e sbaglio posso facilmente fare un danno da diverse migliaia di euro.
Scusa ma se lavori da tutti questi anni in azienda, non esci, non fai un cazzo a quanto ho capito nella tua vita privata, licenziati e cerca altro. Deduco che avrai una bella somma da parte...chi te lo fa fare di restare la se non ce la fai più.
Vecchio 23-01-2023, 14:00   #236
Esperto
 

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Originariamente inviata da FolleAnonimo Visualizza il messaggio
Non per farmi gli affari tuoi @JackDundee987 ma se lavori da 20 anni nella stessa azienda con uno stipendio da tecnico non dovresti aver accumulato più di mezzo milione di euro in banca? Potresti andare in pensione anticipata e vivere tutta la vita con i risparmi spendendo solo per l'essenziale.
Ma sei serio?
Vecchio 23-01-2023, 14:45   #237
Esperto
 

Il lavoro va pagato bene qualsiasi esso sia, da quello che ti pulisce il culo, a quello che ti monta la finestra, a quello che raccoglie le tue schifezze, a quello che ti fa il muro delle recinzione di casa e suda come un maiale a 40 gradi sotto al sole sporco di cemento, a quello che ti taglia l'erba. Non si lavora per misericordia.
Poi che tutto vada al contrario non c'è dubbio ma non è un sistema sano questo.
Vecchio 23-01-2023, 16:40   #238
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da FolleAnonimo Visualizza il messaggio
Erano 1500€ al inizio.
La responsabilità di pulire la tua spazzatura, mettere le mani e il naso nella tua merda.
Ti chiedo solo soldi ma dovresti fare una statua a quello che pulisce.
Questo lavoro non esiste perché viviamo in un mondo pieno di teste di cazzo, tutto basato sul favoritismo e la diseguaglianza.
Pagalo allora 600€ al mese quello che porta via i tuoi assorbenti sporchi, e diamo 1500€ al maestrino privato.
Deve solo portare via un sacchetto! E' facile!
Ha il camion, il vento tra i capelli, e per l'odore una molletta al naso!
Soldi non ce ne sono, bisogna arricchire gli amministratori che comprano le case ai figli dei propri figli.
Finché si ragiona cosi dando ragione alla diseguaglianza e credendo che, anche 2000€, siano un capitale che richiede il tuo sangue, certo che il lavoro non va bene, per me e chiunque lo stia desiderando o cercando.
vabbè mo non esagerà!! sono il primissimo ad essere d'accordo sul fatto che in italia c'è un problema di retribuzioni e che si potrebbero, anzi si dovrebbero aumentare gli stipendi a chi fa lavori cosiddetti umili ma che il minimo debba essere 2000 euro al mese no!! riflettete, allora poi nessuno si iscriverebbe più all'università, nessuno sarebbe più minimamente incentivato a svolgere lavori più qualificati e sarebbe un problema!
Vecchio 23-01-2023, 16:59   #239
Esperto
 

Però, deliri vari a parte ...non sarebbe male come organizzazione. Anche perché la scelta di intraprendere un percorso universitario, non può avere come incentivo unicamente il denaro. Certo, ci sono alcuni corsi di laurea che si concentrano principalmente su questo, ma alla fine uno studente si iscrive perché interessato al percorso e alle eventuali possibilità.
Poi comunque che in italia ( come in altri paesi) ci sia un problema di retribuzioni basse, non è una novità. Nei lavori di manovalanza in generale e ci metto dentro tranquillamente anche nell'assistenza alla clientela, ristorazione e in generale tutti i servizi alle aziende.
Vecchio 23-01-2023, 17:31   #240
Esperto
 

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Originariamente inviata da FolleAnonimo Visualizza il messaggio
E' stato detto che il minimo per un aspettativa di felicità dovrebbe essere 1500€.
L'aumento l'ho aggiunto per la categoria del lavoro che non è umile ma un lavoro di prima necessità.
Molto più utile la gestione della spazzatura che, per esempio, il venditore del concessionario.
Non è un esagerazione e non capisco perché si continui a vedere come esagerato uno stipendio normale.
Cos'è la normalità allora? Vivere a mille euro al mese? Spendere tutto quello che si guadagna per mantenersi? Quindi convalidiamo lo stereotipo che non fare l’università condanni il prossimo a vivere con pane e fagioli?
E poi l'università è una fucina di menti brillanti? Perché da come l'hai scritto tutti i laureati dovrebbero uscire come illustri geni.
Mentre sono a vendere i cheesburger al mcdonal anche loro, come chiunque, magari maledicendo anni spesi nello studio o beandosi nel averli spesi nel serafico studio prima di trovarsi dietro alla friggitrice.
Dov'è l'umiltà? Avanti i laureati e tutto il resto a stendere il tappetto?
O magari a stendersi davanti a loro per farsi calpestare direttamente.
no assolutamente io sono il primissimo a non categorizzare le persone in base alla professione che svolgono, su questo guarda con me sfondi una porta aperta, e soprattutto mai pensato che la laurea sia necessariamente una certificazione di intelligenza superiore!! però se un lavoro è oggettivamente povero di responsabilità ed alla portata di tutti non può essere retribuito come un altro che richiede almeno cinque anni di studio ed ha una maggiore utilità sociale!!
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