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24-01-2023, 15:02
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#261
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Esperto
Qui dal: Oct 2010
Ubicazione: Sanremo (o meglio un paesino vicino)
Messaggi: 1,372
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Era notizia di poco tempo fa, di una ragazza laureata in ottica e optometria, quindi un settore altamente qualificato e specializzato, che ha deciso di accettare un posto da operatrice ecologica, perché più sicuro e solido. È il mercato del lavoro ad essere perverso. Comunque sì sono problematico, ho addirittura la magistrale in scienze e relazioni diplomatiche. Capisco lo sfogo di ezpp per i padri di famiglia che spesso non hanno alternative, ma, io stesso per via dell'incidente, senz'auto e senza patente mi sono arrangiato con un lavoro in nero, ma appenaa avuta la possibilità di un lavoro regolare non mi sono sottratto
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24-01-2023, 15:15
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#262
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Intermedio
Qui dal: Oct 2022
Messaggi: 102
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Quote:
Originariamente inviata da franz90
Ma cosa c’ entra? Se un illecito lo commettono anche altri tutto a posto?
Tu usufruisci di servizi per i quali non paghi un euro (soldi che noi paghiamo invece)
Quindi almeno taci, che fai più bella figura, anziché inventarti supercazzole di dubbia credibilità per pararti il culo.
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Un lavoratore in nero fa girare l'economia meno degli altri ma farlo passare da parassita totale non è giusto. Sembra quasi che il denaro che uno guadagna lavorando a nero venga tolto per sempre dal circuito economico italiano. Questo non è vero. Io lavoro in nero ed al supermercato spendo e pago l'iva sui prodotti come tutti gli altri.
Poi siamo d'accordo che il lavoro in nero non va lodato e bisognerebbe puntare a forme di lavoro diverse.
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24-01-2023, 15:49
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#263
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Esperto
Qui dal: Oct 2010
Ubicazione: Sanremo (o meglio un paesino vicino)
Messaggi: 1,372
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Se posso, dovrei definirmi vittima di una legge fatta sull'onda emotiva come quella dell'omicidio stradale, in quanto per l'impatto con uno che andava al triplo del limite ho avuto una condanna a otto mesi e due anni di sospensione della patente con conseguente difficoltà a trovare un lavoro, essendo quest'ultima fondamentale. A me hanno incolpato si di non aver continuato a guardare mentre svoltavo e non mi spetta alcun risarcimento, cospicuo invece per la controparte. Con questo temo che qualche fenomeno dalla mano pesante sul manubrio penserà "tanto se muoio alla mia famiglia arriveranno un sacco di soldi..."e nom ci sarà alcun deterrente
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24-01-2023, 15:58
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#264
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Esperto
Qui dal: Jan 2014
Messaggi: 2,018
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Quote:
Originariamente inviata da grey80
Lo Stato i soldi non può fabbricarli! Sono leggi base dell'economia! Non ci si può permettere di dare 2000 euro agli spazzini, 1500 euro di minima ai pensionati e 6000 euro ai medici! Da dove vengono fuori questi soldi? I soldi lo Stato li prende dalle tasse, non può fabbricarli!
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ma anche se tutti pagassero le tasse fino all'ultimo centesimo dubito che cmq si potrà garantire uno stipendio minimo a tutti di 1500 euro al mese!
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24-01-2023, 16:19
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#265
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Banned
Qui dal: Apr 2020
Messaggi: 13,544
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Ho un autonomia di ancora 3-4 anni al massimo
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24-01-2023, 16:52
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#266
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Esperto
Qui dal: Jan 1970
Messaggi: 9,949
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Quote:
Originariamente inviata da BrainStormer
Un lavoratore in nero fa girare l'economia meno degli altri ma farlo passare da parassita totale non è giusto. Sembra quasi che il denaro che uno guadagna lavorando a nero venga tolto per sempre dal circuito economico italiano. Questo non è vero. Io lavoro in nero ed al supermercato spendo e pago l'iva sui prodotti come tutti gli altri.
Poi siamo d'accordo che il lavoro in nero non va lodato e bisognerebbe puntare a forme di lavoro diverse.
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Concordo. Io qua altro lavoro non ne trovo, se mi togliessero anche questo che ho, che è poco, vado nell'illegalità...che devo fare....
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Ultima modifica di cancellato21932; 24-01-2023 a 16:55.
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24-01-2023, 16:54
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#267
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Esperto
Qui dal: Jan 1970
Messaggi: 9,949
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Quote:
Originariamente inviata da Norlit
Piuttosto direi: ma quelli che nel 2023 non hanno il diploma che problemi hanno? Uno straccio di diploma in un professionale del cavolo dove si studia 5 minuti al giorno penso sia alla portata davvero di chiunque, davvero sono più difficili le medie della maggior parte degli istituti professionali.
Detto ciò scienze politiche, così come filosofia, è una laurea "utile" più per cultura personale che per trovare lavoro, però sempre una laurea è. Se uno la fa per passione o per orgoglio personale nulla da dire per carità, ma di certo le aziende non faranno a cazzotti per l'assunzione.
Di certo non è come fare ingegneria o medicina
Io ho fatto un ITS e per non farmi mancare nulla ho fatto pure l'uni ahah (a parte gli scherzi non sono stato obbligato da nessuno, è stata una mai scelta)
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A me non frega nulla, puoi pensarla come vuoi, ma magari qualcun altro qui sopra che ci sta male per non essersi diplomato potresti averlo fatto rimanere di merda dicendola così.
Tra l'altro mi fate pure un po' ridere perché il cameriere che vi serve al ristorante o quando andate al lido in estate probabilmente nemmeno è diplomato, il muratore che vi ristruttura casa nemmeno, il barista che vi fa il caffè nemmeno quello probabilmente è diplomato, idem quello l'idraulico che viene a sturarvi il cesso e a montare il rubinetto.
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Ultima modifica di cancellato21932; 24-01-2023 a 16:59.
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24-01-2023, 16:58
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#268
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Esperto
Qui dal: May 2020
Messaggi: 5,121
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Quote:
Originariamente inviata da Ezp97
A me non frega nulla, puoi pensarla come vuoi, ma magari qualcun altro qui sopra che ci sta male per non essersi diplomato potresti averlo fatto rimanere di merda dicendola così.
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Non intendevo ovviamente chi non si è diplomato per traumi o cose simili ma chi non ha la minima voglia di impegnarsi persino in scuole semplici, posso capire non riuscire a farcela in uno scientifico (in quinta più di una volta avevo pensato di mollare) ma in un ipsia... dai
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24-01-2023, 17:05
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#269
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Esperto
Qui dal: Jan 1970
Messaggi: 9,949
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Ho capito ma noi che lavoriamo in nero cosa dovremmo fare? Non va bene lavorare in nero? Ma dai, che scoperta.
Credo che a nessuno piaccia ma al sud funziona così in moltissimi contesti. Toglieteci anche il lavoro in nero e saremo spinti per il bisogno ad andare a delinquere.
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24-01-2023, 17:07
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#270
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Esperto
Qui dal: Jan 1970
Messaggi: 9,949
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Quote:
Originariamente inviata da franz90
E allora Amazon?
E Soros?
Ed il Piddi?
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C'è poco da prendere per il culo, c'è gente che mangia da anni sulla testa di tutti noi e non paga niente.
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24-01-2023, 18:16
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#271
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Intermedio
Qui dal: Dec 2022
Ubicazione: Milano
Messaggi: 253
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Quote:
Originariamente inviata da Ezp97
A volte è meglio tacere e sembrare stupidi che parlare e togliere ogni dubbio.
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A casa tua non hai specchi? Stai parlando di te stesso!
A furia di convincerti che 2+2=5, stai continuamente sostenendo l'assurdo!
Un po' più di umiltà non ti farebbe ma!e!
Addirittura credersi superiore a chi fa ragionamenti razionali, con motivazioni risibili e senza un minimo di base logica ed economica, si commenta da solo!
Se non trovi nulla di buono dalle tue parti cerca un lavoro lontano da casa in una grande città. I call center inbound ( assistenza ai clienti, niente vendita!) sono alla portata di tutti, basta sapere giusto un minimo di italiano, non sono in nero, e non sono pagati nemmeno male considerando le ora che fai e che quando finisci il turno puoi non pensare più al lavoro!
Come inizio può andar bene se non trovi altro, poi una volta che ti sei sistemato un po' cerchi qualcosa di meglio o ti trasferisci all'estero visto che ti piace tanto l idea!
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24-01-2023, 19:00
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#272
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Esperto
Qui dal: Jan 1970
Messaggi: 9,949
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Quote:
Originariamente inviata da grey80
A casa tua non hai specchi? Stai parlando di te stesso!
A furia di convincerti che 2+2=5, stai continuamente sostenendo l'assurdo!
Un po' più di umiltà non ti farebbe ma!e!
Addirittura credersi superiore a chi fa ragionamenti razionali, con motivazioni risibili e senza un minimo di base logica ed economica, si commenta da solo!
Se non trovi nulla di buono dalle tue parti cerca un lavoro lontano da casa in una grande città. I call center inbound ( assistenza ai clienti, niente vendita!) sono alla portata di tutti, basta sapere giusto un minimo di italiano, non sono in nero, e non sono pagati nemmeno male considerando le ora che fai e che quando finisci il turno puoi non pensare più al lavoro!
Come inizio può andar bene se non trovi altro, poi una volta che ti sei sistemato un po' cerchi qualcosa di meglio o ti trasferisci all'estero visto che ti piace tanto l idea!
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Hai ragione. Buona serata.
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24-01-2023, 19:08
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#273
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Esperto
Qui dal: Jan 1970
Messaggi: 9,949
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Quote:
Originariamente inviata da Norlit
Non intendevo ovviamente chi non si è diplomato per traumi o cose simili ma chi non ha la minima voglia di impegnarsi persino in scuole semplici, posso capire non riuscire a farcela in uno scientifico (in quinta più di una volta avevo pensato di mollare) ma in un ipsia... dai
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Pensala come vuoi, senza noi braccianti agricoli nemmeno mangeresti. Ci sono i non diplomati che sono utili al sistema e aiutano la società anche loro.
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25-01-2023, 00:05
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#274
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Banned
Qui dal: Mar 2008
Messaggi: 14,134
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E un sistema che agevola solo le caste e i più ricchi vogliono diventare più ricchi,ad agosto senza il rdc per tanti mi farò una grossa risata voglio vedere se qualcuno va fuori di testa giorgina cosa si inventa,spero di essere in vacanza a godermi questa scena di qualcuno che svalvola..e I politici impreparati,
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25-01-2023, 01:43
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#275
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Esperto
Qui dal: Jun 2022
Messaggi: 2,350
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L'evasione è da combattere ma scandalizzarsi che qualcuno in Italia lavori in nero mi pare esagerato. Alcuni magari sono portati per certi tipi di lavoro (manuali) e in certe zone ti adatti a quello che ti offrono i datori di lavoro in quei settori. È moralmente sbagliato? Sì. Pure rubare lo è ma non tutti i furti sono equiparabili anche dal punto di vista morale. Ritornando al lavoro non regolarizzato, sarebbe troppo se dovessimo condannare ad esempio pure gli extracomunitari schiavizzati dalle aziende agricole che lavorano in nero
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Ultima modifica di sagoma; 25-01-2023 a 01:47.
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25-01-2023, 05:18
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#276
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Intermedio
Qui dal: Dec 2022
Ubicazione: Milano
Messaggi: 253
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Quote:
Originariamente inviata da sagoma
L'evasione è da combattere ma scandalizzarsi che qualcuno in Italia lavori in nero mi pare esagerato. Alcuni magari sono portati per certi tipi di lavoro (manuali) e in certe zone ti adatti a quello che ti offrono i datori di lavoro in quei settori. È moralmente sbagliato? Sì. Pure rubare lo è ma non tutti i furti sono equiparabili anche dal punto di vista morale. Ritornando al lavoro non regolarizzato, sarebbe troppo se dovessimo condannare ad esempio pure gli extracomunitari schiavizzati dalle aziende agricole che lavorano in nero
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Nel mio post non ho certo criticato solo i lavoratori in nero, che sono un problema minimo rispetto ad altri. Il lavoro in nero, per lo Stato, e quindi per tutti noi, è una critica soprattutto verso i datori di lavoro.
Infatti per regolarizzare un lavoratore un imprenditore deve dare allo Stato una cifra leggermente superiore a quella che dà al lavoratore, oltre a dover pagare il lavoratore stesso! In poche parole, per metterlo in regola, ad un imprenditore costa poco più del doppio! Questa è la maggior perdita che abbiamo dal lavoro in nero!
Inoltre ho parlato dei commercianti, dei medici, di finanzieri e carabinieri che non controllano, dei lavoratori nel pubblico, ecc.ecc.
Il problema principale in Italia è la mancanza di una cultura collettiva, di capire quanto è importante per la società tutta.
Finché si pensa solo ai bisogni individuali e personali non cresceremo, né miglioreremo mai!
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25-01-2023, 08:09
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#277
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Banned
Qui dal: Mar 2008
Messaggi: 14,134
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In Irlanda le aziende pagano meno tasse allo stato,quindi stipendi più alti,il fenomeno irlandese e salito alla ribalta perché non è che abbiano tutti questi colossi aziendali,però una tassazione più elastica,favorisce redditi maggiori e tenori di vita più alti,oggi in Italia con questo livello d inflazione in tante città neanche 1500 bastano più,
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25-01-2023, 12:31
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#278
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Esperto
Qui dal: Aug 2013
Ubicazione: Roma
Messaggi: 29,696
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Regà, ma anche se uno lavora in nero le tasse le paga lo stesso, perché le paga su quello che acquista, c'è l'iva, le tasse sulla benzina, etc. Ovvio che non è giusto lavorare in nero, ma per qualcuno è necessità, ma tanto lo stato in qualche modo i soldi gli rientrano sempre
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25-01-2023, 13:44
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#279
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Esperto
Qui dal: Aug 2013
Ubicazione: Roma
Messaggi: 725
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Quote:
Originariamente inviata da Viewer
È da oggi che sto rimuginando sulla ramanzina che mi ha fatto il padre di un mio conoscente; in pratica mi ha fatto tutto un discorso dicendomi di trovarmi un lavoro, che è importante essere indipendenti e che sia io che il figlio stiamo dormendo, invitandoci tra l'altro a svegliarci e fare in fretta, che stando a casa non si combina nulla eccetera. Conoscendomi da tanti anni mi ha chiesto se mi stesse offendendo mica o se invece fossi d'accordo con lui, ovviamente io non sono il tipo che fa questioni e gli ho detto di no, che 'ste cose le so pure io. Sta di fatto che a me questa discussione mi ha turbato e non poco, ha instaurato in me una certa ansia e un senso di sconforto. Premesso che so benissimo che debba trovarmi un lavoro, ma con la fobia sociale e l'evitamento di mezzo per me non è affatto facile. Tra l'altro è un problema mio e non so perché le persone debbano mettersi in mezzo, in particolare in questo caso, come se per ammonire il figlio dovesse farlo anche con me. Se vuoi fare la ramanzina a tuo figlio ok, va bene, ma lasciate stare me che già di problemi ne ho avuti e continuo ad averne. Poi che palle questa ossessione per il lavoro, se mi andrà male andrò sotto qualche ponte del cazzo oppure mi auto-determinerò crepando, a voi che cazzo frega!?
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La penso esattamente come te, e se qualcuno mi parlasse come il padre del tuo amico risponderei " non cagare il cazzo "
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25-01-2023, 16:35
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#280
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Esperto
Qui dal: Jan 2014
Messaggi: 2,018
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Quote:
Originariamente inviata da FolleAnonimo
Lo dubiti soltanto perché accetti a mani basse che qualcuno approfitti del sistema per guadagnare più del prossimo.
Stiamo parlando di denaro superfluo non reinvestito nella comunità.
Quindi ci sarà sempre qualcuno che mangia i gnocchi in testa al prossimo.
Mentre sotto (nel reparto caldaie) si vivrà con la convinzione che non c'è denaro per tutti e nessuno si ribellerà.
Chi beve il crodino si farà una grassa risata dandoti consigli vuoti come andare a far il callcenter.
Questa è immagine che rende un idea, l'ho vista l'altro giorno.
Definisce, secondo un azienda di studi economici, come sarebbe redistribuirla la ricchezza sul singolo individuo se vivessimo in un mondo equo.
A livello nazionale avremmo tutti il doppio (x2), quindi si, in una media di 1000€, avremmo tutti lo stipendio a duemila.
Anche riprendendo il discorso che un lavoro di responsabilità richieda più compenso si rimarrebbe in guadagno, a meno che non si creda che un individuo debba ricevere 10mila€ in busta paga, perché?
A livello internazionale invece hai ragione, l'Europa andrebbe mezza in perdita e neanche quei 1000€ ipotetici ci sarebbero.
Però guarda il continente Africano, l'avremmo in parte salvato.

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vabbè 2000 euro a tutti non sarebbe equità o meglio lo sarebbe soltanto a livello puramente numerico ma in realtà si tratterebbe di una distribuzione assolutamente antimeritocratica del reddito.... in virtù del discorso che abbiamo già fatto, posto che lo stipendio minimo debba essere di 1500 euro al mese e i lavori più qualificati devono ottenere retribuzioni doppie/triple/quadruple a occhio e croce direi che no, non ci rientreremo manco per il cavolo anche nella situazione ideale in cui fossero tutti bravissimi cittadini onesti e nessuno rubasse un centesimo a nessuno!
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