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23-01-2023, 16:59
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#241
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Esperto
Qui dal: Mar 2022
Messaggi: 1,713
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Però, deliri vari a parte ...non sarebbe male come organizzazione. Anche perché la scelta di intraprendere un percorso universitario, non può avere come incentivo unicamente il denaro. Certo, ci sono alcuni corsi di laurea che si concentrano principalmente su questo, ma alla fine uno studente si iscrive perché interessato al percorso e alle eventuali possibilità.
Poi comunque che in italia ( come in altri paesi) ci sia un problema di retribuzioni basse, non è una novità. Nei lavori di manovalanza in generale e ci metto dentro tranquillamente anche nell'assistenza alla clientela, ristorazione e in generale tutti i servizi alle aziende.
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23-01-2023, 17:31
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#242
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Esperto
Qui dal: Jan 2014
Messaggi: 1,850
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Quote:
Originariamente inviata da FolleAnonimo
E' stato detto che il minimo per un aspettativa di felicità dovrebbe essere 1500€.
L'aumento l'ho aggiunto per la categoria del lavoro che non è umile ma un lavoro di prima necessità.
Molto più utile la gestione della spazzatura che, per esempio, il venditore del concessionario.
Non è un esagerazione e non capisco perché si continui a vedere come esagerato uno stipendio normale.
Cos'è la normalità allora? Vivere a mille euro al mese? Spendere tutto quello che si guadagna per mantenersi? Quindi convalidiamo lo stereotipo che non fare l’università condanni il prossimo a vivere con pane e fagioli?
E poi l'università è una fucina di menti brillanti? Perché da come l'hai scritto tutti i laureati dovrebbero uscire come illustri geni.
Mentre sono a vendere i cheesburger al mcdonal anche loro, come chiunque, magari maledicendo anni spesi nello studio o beandosi nel averli spesi nel serafico studio prima di trovarsi dietro alla friggitrice.
Dov'è l'umiltà? Avanti i laureati e tutto il resto a stendere il tappetto?
O magari a stendersi davanti a loro per farsi calpestare direttamente.
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no assolutamente io sono il primissimo a non categorizzare le persone in base alla professione che svolgono, su questo guarda con me sfondi una porta aperta, e soprattutto mai pensato che la laurea sia necessariamente una certificazione di intelligenza superiore!! però se un lavoro è oggettivamente povero di responsabilità ed alla portata di tutti non può essere retribuito come un altro che richiede almeno cinque anni di studio ed ha una maggiore utilità sociale!!
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23-01-2023, 17:57
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#243
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Esperto
Qui dal: Jan 2014
Messaggi: 1,850
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Quote:
Originariamente inviata da CongaBlicoti_96
Però, deliri vari a parte ...non sarebbe male come organizzazione. Anche perché la scelta di intraprendere un percorso universitario, non può avere come incentivo unicamente il denaro. Certo, ci sono alcuni corsi di laurea che si concentrano principalmente su questo, ma alla fine uno studente si iscrive perché interessato al percorso e alle eventuali possibilità.
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Vabbè insomma non è che uno per diversi anni è disposto a spendere tanti soldi tra tasse e libri, a subire lo stress degli esami principalmente per amore di quel settore eh!! Non credo proprio che i risvolti professionali siano secondari, non ci prendiamo in giro: l'università viene vista soprattutto come un mezzo per ottenere l'abilitazione a svolgere un determinato tipo di lavoro
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23-01-2023, 18:06
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#244
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Esperto
Qui dal: Jan 2014
Messaggi: 1,850
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Quote:
Originariamente inviata da FolleAnonimo
E io sono d'accordo su questo tuo punto.
Una persona che studia e che ricopre un ruolo di responsabilità avrà altrettanto un aumento a sua volta.
Solo non si può reagire con sbigottimento o incredulità quando si ipotizzano 1500€ o 2000€ come stipendio minimo.
Cioè non viviamo più nel 1980 dove con 2000€ ti compravi macchina, moto e ci facevi le vacanze romane.
Poi che sia qualcosa alla portata di tutti è indifferente secondo me, l'importante è che porti un effettivo cambiamento sociale.
L’addetto ai rifiuti del esempio è una delle cose che ti porta uno dei cambiamenti più grandi, ti libera dalla spazzatura.
Se lo retribuisci 1500€ è chiaro che un altro lavoro di maggiore responsabilità (per esempio, addetto alla sicurezza sui cantieri) gli darai il doppio o il triplo, e comunque è già cosi, la bilancia del guadagno pende esageratamente da una parte, è solo un fatto di equilibrio.
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Appunto 2000 euro al mese ad esempio è la retribuzione attuale media di un ingegnere ( ma nemmeno forse), quindi se stabilisci di darli come stipendio minimo ad uno spazzino poi devi appunto rivoluzionare tutto raddioppiando/triplicando/ quadruplicando gli stipendi degli ingegneri e di altri lavori ben più qualificati e di maggiore utilità/responsabilità!! Ma la questione che poi sorge è: dove si prendono tutti sti soldi?! 😅
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23-01-2023, 18:30
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#245
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Esperto
Qui dal: Jan 2021
Messaggi: 2,748
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Quote:
Originariamente inviata da Ezp97
Se pagassimo tutti le tasse staremo tutti meglio? Ma su quale pianeta vivete? Veramente fate? Io faccio giardini in nero e allo stato italiano non gli do un cazzo. Stessa cosa fanno tantissimi altri giardinieri, fanno bene.
Non è possibile aprire una partita Iva e dare buona parte dei tuoi guadagni a uno stato che non ti garantisce una discreta sanità pubblica, che ti offre servizi da terzo mondo e le strade di tutte le città italiane fanno cagare.
Venitemi a dire il contrario.
E dopo tutto ciò, voi credete ancora nello stato? Ma quale stato? Comandano le banche nel 2023. Chi se ne frega dello stato che ormai non conta più nulla.
Idem la politica. Secondo voi i politici a cosa servono?
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Quando leggo queste cose mi parte l'embolo. Gente che non paga le tasse e si lamenta perchè i servizi fanno schifo. Boh.
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23-01-2023, 19:04
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#246
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Esperto
Qui dal: Jun 2020
Ubicazione: Lazio
Messaggi: 9,562
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Quote:
Originariamente inviata da Trinacria
Quando leggo queste cose mi parte l'embolo. Gente che non paga le tasse e si lamenta perchè i servizi fanno schifo. Boh.
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Amazon paga le tasse? Gucci paga le tasse? Le grandi multinazionali le pagano? No. Queste aziende non le pagano in Italia le tasse.
Però noi poveracci che guadagniamo una schifezza le dobbiamo pagare per mantenere tutto il carrozzone di politici e company, ma perché?
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23-01-2023, 19:15
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#247
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Esperto
Qui dal: Dec 2022
Ubicazione: Campania
Messaggi: 842
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Quote:
Originariamente inviata da Ezp97
Amazon paga le tasse? Gucci paga le tasse? Le grandi multinazionali le pagano? No. Queste aziende non le pagano in Italia le tasse.
Però noi poveracci che guadagniamo una schifezza le dobbiamo pagare per mantenere tutto il carrozzone di politici e company, ma perché?
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Non ci fare caso, c'è sempre l'ignorante o il frustrato che parla per attaccare. Perciò l'umanità ha fatto questa fine perché invece di tutelarci tra di noi vanno a favore del politico che guadagna venti mila euro al mese che prende in giro chi non ha niente e poi si scannano tra loro
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23-01-2023, 19:25
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#248
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Esperto
Qui dal: Jun 2020
Ubicazione: Lazio
Messaggi: 9,562
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Originariamente inviata da untipostrano
Appunto 2000 euro al mese ad esempio è la retribuzione attuale media di un ingegnere ( ma nemmeno forse), quindi se stabilisci di darli come stipendio minimo ad uno spazzino poi devi appunto rivoluzionare tutto raddioppiando/triplicando/ quadruplicando gli stipendi degli ingegneri e di altri lavori ben più qualificati e di maggiore utilità/responsabilità!! Ma la questione che poi sorge è: dove si prendono tutti sti soldi?! 😅
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L'ingegnere prende molto di più di 2000€ all'estero...
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23-01-2023, 20:59
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#249
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Esperto
Qui dal: Jan 2020
Messaggi: 14,073
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Quote:
Originariamente inviata da Ezp97
L'ingegnere prende molto di più di 2000€ all'estero...
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Fai il doppio quasi
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23-01-2023, 21:00
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#250
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Esperto
Qui dal: Jan 2014
Messaggi: 1,850
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Quote:
Originariamente inviata da Ezp97
L'ingegnere prende molto di più di 2000€ all'estero...
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Lo so ma infatti ci stiamo riferendo al nostro paese...
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23-01-2023, 22:41
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#251
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Banned
Qui dal: May 2021
Messaggi: 2,267
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In Germania le Fachhochschule, cioè l'alternativa all'università che riguarda la formazione terziaria post diploma, sono frequentate da un milione di studenti, in Italia gli ITS vengono confusi con gli itis e sono frequentati da 20mila studenti. Eh ma vuoi mettere l'avere una formazione teorica e pratica più la possibilità di apprendistato in azienda, con lo scrivere sul cv Università degli studi di Paperopoli, Facoltà di Scienze Scorreggiose Applicate, Corso di Laurea in fuffologia applicata alle scienze delle merendine
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23-01-2023, 22:46
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#252
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Esperto
Qui dal: Jun 2020
Ubicazione: Lazio
Messaggi: 9,562
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Ma quelli che studiano scienze politiche che problemi hanno?
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24-01-2023, 04:57
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#253
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Intermedio
Qui dal: Dec 2022
Ubicazione: Milano
Messaggi: 253
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Sicuramente problemi minori rispetto a quelli che non capiscono che lo Stato siamo noi e che se non danno il loro contributo alla società con il loro lavoro e le tasse che devono pagare, non possono poi lamentarsi che lo Stato non paga stipendi o pensioni dignitose!
Lo Stato i soldi non può fabbricarli! Sono leggi base dell'economia! Non ci si può permettere di dare 2000 euro agli spazzini, 1500 euro di minima ai pensionati e 6000 euro ai medici! Da dove vengono fuori questi soldi? I soldi lo Stato li prende dalle tasse, non può fabbricarli!
Siamo già abbastanza indebitati con gli altri paesi dell'Europa! Pensi che ci presterebbero altri soldi? Non diciamo cose ridicole e senza senso! Se non capisci nulla di politica ed economia fai più bella figura a star zitto piuttosto che sparare sentenze qualunquiste o proposte assurde e irrealizzabili dal punto di vista pratico ed economico!
P.S. Io non sono laureato in scienze politiche, ma in una laurea scientifica ( sono un chimico!)
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24-01-2023, 05:18
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#254
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Intermedio
Qui dal: Dec 2022
Ubicazione: Milano
Messaggi: 253
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Quote:
Originariamente inviata da Aaren
Non ci fare caso, c'è sempre l'ignorante o il frustrato che parla per attaccare. Perciò l'umanità ha fatto questa fine perché invece di tutelarci tra di noi vanno a favore del politico che guadagna venti mila euro al mese che prende in giro chi non ha niente e poi si scannano tra loro
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Ma il punto non è questo! Ci sono un sacco di persone che evadono e che con hanno nessun senso dei bisogni collettivi e che sono il problema principale della nostra società italiana!.
Ci sono i commercianti che non emettono scontrini, i medici che fanno visite private senza emettere fattura, chi affitta case e stanze in nero, chi dà lavoro e chi lo esegue senza tutele e senza farlo sapere a nessuno e nel frattempo percepiscono pure pensioni di invalidità false o aiuto dallo Stato senza averne diritto.
I finanzieri, carabinieri che dovrebbero controllare che questo non accada si fanno corrompere, chi occupa posti statali non sa fare nulla e fa timbrare cartellino al collega mentre lui va a fare la spesa al supermercato!
Tutte queste cose messe insieme ci mettono in ginocchio da un punto di vista economico e sociale e la maggior parte delle persone non lo capisce, troppo presa a pensare ai propri bisogni individuali e basta! E a suscitare l'invidia dei vicini perché hai l auto più grande, il vestito più alla moda, il compagno più sessualmente desiderabile al fianco!
Finché ragioneremo così andremo sempre peggio!
Occorre darsi una svegliata! Prima lo capiamo e meglio è!
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24-01-2023, 08:41
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#255
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Esperto
Qui dal: Jun 2020
Ubicazione: Lazio
Messaggi: 9,562
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Quote:
Originariamente inviata da grey80
Sicuramente problemi minori rispetto a quelli che non capiscono che lo Stato siamo noi e che se non danno il loro contributo alla società con il loro lavoro e le tasse che devono pagare, non possono poi lamentarsi che lo Stato non paga stipendi o pensioni dignitose!
Lo Stato i soldi non può fabbricarli! Sono leggi base dell'economia! Non ci si può permettere di dare 2000 euro agli spazzini, 1500 euro di minima ai pensionati e 6000 euro ai medici! Da dove vengono fuori questi soldi? I soldi lo Stato li prende dalle tasse, non può fabbricarli!
Siamo già abbastanza indebitati con gli altri paesi dell'Europa! Pensi che ci presterebbero altri soldi? Non diciamo cose ridicole e senza senso! Se non capisci nulla di politica ed economia fai più bella figura a star zitto piuttosto che sparare sentenze qualunquiste o proposte assurde e irrealizzabili dal punto di vista pratico ed economico!
P.S. Io non sono laureato in scienze politiche, ma in una laurea scientifica ( sono un chimico!)
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A volte è meglio tacere e sembrare stupidi che parlare e togliere ogni dubbio.
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24-01-2023, 09:47
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#256
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Intermedio
Qui dal: Oct 2022
Messaggi: 101
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Più che altro ci sarebbe da chiedersi come mai chi fa scienze politiche poi non entri in politica.
I politici nostrani sono per la maggior parte imprenditori.
Una risposta che mi do è che uno studente italiano di scienze politiche non spreca più tempo ed energie per questo pease ma se ne va dopo aver conseguito la laurea e lascia il campo ai personaggi che vediamo oggi. Non c'è un ricambio virtuoso.
Per tornare sull'argomento del topic posso dire che il lavoro di spazzino io lo farei.
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24-01-2023, 13:54
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#257
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Esperto
Qui dal: May 2014
Ubicazione: Bologna - Modena
Messaggi: 3,681
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Quote:
Originariamente inviata da Ezp97
Amazon paga le tasse? Gucci paga le tasse? Le grandi multinazionali le pagano? No. Queste aziende non le pagano in Italia le tasse.
Però noi poveracci che guadagniamo una schifezza le dobbiamo pagare per mantenere tutto il carrozzone di politici e company, ma perché?
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Ma cosa c’ entra? Se un illecito lo commettono anche altri tutto a posto?
Tu usufruisci di servizi per i quali non paghi un euro (soldi che noi paghiamo invece)
Quindi almeno taci, che fai più bella figura, anziché inventarti supercazzole di dubbia credibilità per pararti il culo.
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24-01-2023, 14:03
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#258
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Esperto
Qui dal: Jun 2020
Ubicazione: Lazio
Messaggi: 9,562
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Quote:
Originariamente inviata da franz90
Ma cosa c’ entra? Se un illecito lo commettono anche altri tutto a posto?
Tu usufruisci di servizi per i quali non paghi un euro (soldi che noi paghiamo invece)
Quindi almeno taci, che fai più bella figura, anziché inventarti supercazzole di dubbia credibilità per pararti il culo.
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Siamo su un forum pubblico, ognuno può dire il cazzo che vuole che tu lo voglia o no. Pensa a chi ti prende per il culo da 30 anni piuttosto rispetto a padri di famiglia e non che per portare il pane a casa gli tocca lavorare in nero.
Non ti sta bene che ognuno dica la sua? Vai altrove a rompere i coglioni.
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24-01-2023, 14:06
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#259
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Esperto
Qui dal: May 2014
Ubicazione: Bologna - Modena
Messaggi: 3,681
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Quote:
Originariamente inviata da Ezp97
Siamo su un forum pubblico, ognuno può dire il cazzo che vuole che tu lo voglia o no. Pensa a chi ti prende per il culo da 30 anni piuttosto rispetto a padri di famiglia e non che per portare il pane a casa gli tocca lavorare in nero.
Non ti sta bene che ognuno dica la sua? Vai altrove a rompere i coglioni.
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Quanto sei gangsta quando ti incazzi ❤️
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24-01-2023, 14:31
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#260
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Esperto
Qui dal: Aug 2007
Messaggi: 23,198
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Evadiamo tutti insieme appassionatamente e vedremo che lo stato funzionerà ancora meglio...
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