alien boy

io avevo sentito da qualche parte di questa avversione per il suo invito all'accoglienza, cioè di alcuni che non l'hanno presa bene come se si fossero sentiti traditi dall'alto, ma evidentemente, come dici tu, la critica che gli viene rivolta è più generale e sostanziale e parte non soltanto da qualche simpatizzante delle scelte di Salvini.
Io non so come questo Papa stia dimenticando e indebolendo riti e sostanza del cattolicesimo, mi sembra da 'esterno' che però un problema già si poneva da prima che arrivasse lui, cioè il fatto che la religione (cristiana in questo caso) ha idee e aspettative vecchie rispetto alla vita dei giorni nostri; che ci siano dei dogmi e principi che si scontrano con i cambiamenti che nel frattempo e da molto tempo sono avvenuti.
Aborto, divorzio, accettazione dei diversi orientamenti sessuali, maggior libertà di scelta da parte dei figli, fino ad arrivare alla rottura di ogni remora sui rapporti prematrimoniali. Queste sono tutte cose che anche i credenti, praticanti o meno, si trovano a dover vivere in prima persona o per tramite di famigliari e che, alcune meno altre più, sono viste come normali, che si fanno e ci stanno nel mondo di oggi, e alle quali se ci si trova viene naturale non valutarle come avrebbero fatto le persone di alcuni secoli fa.
Se una donna viene violentata e rimane incinta dovrebbe rinunciare all'aborto per la sacralità della vita sin dall'inizio secondo la religione? Chiaro che le persone che le stanno intorno avranno in genere una sensibilità diversa rispetto alla violenza sessuale e alla dignità della donna da quella tipica di tempi passati (o di altre culture). Questa sensibilità si scontra con l'inflessibilità della condanna della religione per chi fa certe scelte.
Probabilmente questo Papa, in modo un po' sopra le righe o troppo personale, ha pensato di riparare all'allontanamento o demotivazione di molte persone che dalla religione si sentivano troppo 'giudicate', ha cercato di coinvolgere una vasta fetta di popolo (forse è un po' populista ) con questo approccio del non far sentire sbagliati; ma tirando la coperta da a un lato ci si è scoperti dall'altro, anzi pure dove voleva prendere in parte ha perso perchè l'ipocrisia e il guardare preferibilmente ai peccati altrui che ai propri sono fenomeni che vanno sempre di moda, specie tra i cattolici poi.

XL

E che sono? Formule magiche che per funzionare devono essere recitate in un certo modo?
Credo sia vero che certe cose vengono ripetute per convenzione. Non sono contrario alla forma, può essere di aiuto, dà struttura, però dico, spesso ci si perde nella forma e si finisce col credere che è questa la sostanza del sacro.
La misericordia cristiana non la si mette in atto mica conoscendo e recitando una preghiera a memoria. Questo lo fanno anche le persone mafiose e camorriste, seguono la forma, possiedono altari, statue della madonna e crocifissi, ma è questa la parte importante?

Ma comunque all'interno della chiesa cattolica ci sono tanti movimenti spesso anche rivoluzionari, che cercano di ribaltare certi equilibri e che interpretano il culto in modo più libero dai formalismi ufficiali. Di tanto in tanto si fa quel che ha fatto Cristo stesso si torna alle scritture, agli insegnamenti originari, si torna a studiare, a pensare e ripensare cosa significa davvero essere cristiani.
Si pensi anche ai francescani delle origini, movimento poi riconosciuto, ma che entra in rotta di collisione con i fasti e formalismi della chiesa ufficiale dell'epoca.

La chiesa cattolica per potersi dire anche cristiana secondo me questo seme deve contenerlo.

Winston_Smith

Non da me.

Quindi si potrebbe dire che anche il PD "non riteneva prioritario" occuparsi del conflitto d'interessi, sebbene si potesse fare in pochissimo tempo. Vedo che con i 5S sei molto più indulgente che con il PD, io invece li tratto alla stessa stregua: entrambi hanno l'occasione per fare giustizia subito e a costo zero e invece "non lo ritengono prioritario", chissà come mai...

Bell'esercizio di propaganda "patriota", complimenti. Meno male che dicevi di essere di sinistra.

Vedo che le argomentazioni scarseggiano, visto che continui a ripetere la fake news che ho votato PD (o + Europa o affiliati).
"Contrastare le mafie" con zero proposte per aumentare controlli e sanzioni contro il caporalato, bella favoletta...
Ma poi, se Salvini è ministro dell'interno grazie al PD e a te il suo operato sta bene, vuol dire che in questo il PD per te ha fatto bene?

"Da solo" con un bel marchettone al libro di Giordano (indovina di quale TG è stato direttore Giordano? ma tu non eri antiberlusconiano?) e spendendo 400 Euro per avere le informazioni sulle rotte delle navi. Killopaka? (cit. di tanti 5S)
"Un'analisi né di destra né di sinistra" e poi, hop!, eccallà la solita "narrazione" legaiola.
Magari è un galoppino di qualche comitato elettorale felpato (in dolce stil novo "lavoro nella comunicazione"). O la dietrologia si può esercitare solo sui "radical chic"?
Tra l'altro il tizio ha parlato di due sole navi di ONG e addirittura di una della Guardia Costiera che si è avvicinata alle coste libiche (pure la guardia costiera è in combutta con gli scafisti?).

Nel secondo link si dice che le navi delle ONG si muovono liberamente come tutte le navi private, quindi non trasgrediscono nessun obbligo di legge, e che di obbligatorio c'è proprio il salvataggio delle vite in pericolo in mare. Del resto ci sta anche che chi si pone come obiettivo quello di salvare vite si porti il più vicino possibile al punto dove ci può essere bisogno di lui.
In questo articolo (che è della radical chic Repubblica anche se in realtà tratto da fanpage.it; ma del resto anche il tipo che hai citato mica c'ha le stimmate dell'imparzialità per grazia infusa), oltre a citare anche l' "eroe" Donadel, si fa un po' di chiarezza sulla cosiddetta teoria del "pull factor" e soprattutto sul fatto che dal punto di vista giuridico, tranne forse in un solo caso, non è stato trovato NULLA a carico delle ONG in termini di "lucro" o di "contratto" con gli scafisti riguardo al trasporto dei migranti.

http://www.repubblica.it/solidarieta...24/?refresh_ce

Nei mesi successivi il lavoro di alcune Procure porterà ad alcune indagini, a fermi e sequestri. Al momento, però, anche l’inchiesta più “promettente”, quella che investe la Juventa della ONG Jugend Rettet, è in un vicolo cieco, con molti punti oscuri (qui l’ottimo recap di Andrea Palladino). Del resto, il procedimento “principe della crociata contro le ONG”, che coinvolgeva Proactiva Open Arms e Sea Watch, è stato archiviato, essenzialmente perché, come scrive il Post, l’indagine non ha trovato niente di niente.
Al momento, quindi, la fake news è quella sul coinvolgimento "delle" ONG (massì, facciamo di un'erba un fascio) con i traffici degli scafisti.

Quel "quindi" fino a prova contraria, è del tutto ideologico (di un'ideologia di destra dura, e meno male che eri di sinistra) e non logico né tantomeno oggettivo. In malafede lo dici a qualcun altro, grazie.
Sbagliano sia Malta sia Salvini (e non solo loro, sbaglia Maccaron, sbaglia la Ue, sbagliano i Visegradisti, ha sbagliato il PD, hai voglia...
Se l'unico o il più vicino/praticabile porto sicuro dove poter far sbarcare gente provata da varie sofferenze in mezzo al mare è l'Italia, il "cazzi loro" non è una risposta civile e non è una risposta di sinistra (meno male che eri di sinistra...).
Preferire un paese che esce (?) da una guerra civile, che conta non meglio determinati "campi" di raccolta dei migranti sottoposti ad angherie varie, che per stessa ammissione di alcune sue fonti non è attrezzato per il recupero di persone in difficoltà in mare (il caso di Josefa fa da esempio), a delle navi che invece hanno proprio l'obiettivo di salvare persone, da parte del "governo del cambiamento" non può che essere motivato dalla voglia di ridurre gli sbarchi a tutti i costi, anche quello di dover appaltare il "lavoro sporco" a qualcun altro (in questo c'è ben poco cambiamento con quanto iniziato da Minniti, che aveva cominciato a legittimare improvvidamente la Libia come elemento di tutela dell'incolumità dei migranti).

Non preoccuparti per me, tranquillo.
Parlando delle (zero) proposte contro il lavoro nero da parte della Lega mi riferivo anche alle legislature precedenti (mica sono nati oggi, anche se pare che così vogliano fare credere con la bufala del "governo del cambiamento": sì, quello che lottizza la RAI come gli altri e cala le braghe di fronte a Trump sulla questione TAP come gli altri, un cambiamento epocale proprio).

Lo hai sempre tirato in ballo tu ogni volta che ho osato criticare uno dei tuoi beniamini al governo, vedi un po' tu... invece sarebbe gradito se la smettessi tu di ripetere la balla che ho votato PD o alleati.

Comunque dai Dave, non hai votato Salvini ma sui migranti credi al 100% alla sua propaganda. Non vedo a che pro lamentarsi col PD di aver tradito i tuoi ideali di sinistra se poi alla fine si scopre che in un ambito così importante come quello dei diritti umani in realtà il tuo cuore batte a destra (estrema)... troverei più corretto dire che non voti il PD perché per te non è abbastanza a destra.

Winston_Smith

Un abuso narrativo (come lo storytelling renziano) ormai comincia ad essere quello di "governo del cambiamento".
Il cambiamento sembra esserci, ma non rispetto ai governi precedenti, bensì rispetto alle posizioni storiche del M5S. Esempi:

TAV

TAP

RAI

muttley

Quindi se i vaccini hanno delle controindicazioni, dei rischi, delle conseguenze negative, soffermiamoci solo su queste, non sul fatto che oggi vi siano molti meno morti di determinate malattie infettive rispetto al passato. Un po' come coloro che criticano i pesticidi per i danni prodotti all'organismo senza ricordarsi che proprio i pesticidi sono nati per contrastare ben più gravi fattori di rischio causati da batteri, virus, e svariati altri agenti patogeni. Certo è che se una soluzione risolve dei problemi ma comporta l'insorgere di altri, non è certo un modo sano e razionale di affrontare il problema quello di pretenderne il bando o favorirne la demonizzazione. Semmai cerchiamo di migliorarli e di evolverli, invece di pretendere un giro di vite, altrimenti è come pensare che, siccome i velivoli non sono sicuri al cento per cento, sia il caso di ritornare ai carri trainati a buoi per gli spostamenti intercontinentali.


Non ti passa per la testa che forse non tutti hanno certezze come le tue e amano sbandierarle, ma possono avere dei dubbi perché intendono la realtà in maniera un poco più articolata e complessa del grillino medio, il quale credo di aver trovato la chiave di volta per l'interpretazione del reale appena dopo aver letto un articolo.

No, si votava in un giorno in cui gli uffici dell'anagrafe non erano aperti.

Dave64_128

Questo esecutivo non ha Chiuso i porti.

I migranti continuano ad arrivare. Si è, GIUSTAMENTE, impedito alle Ong di infrangere la legge.

Cito:

Nel protocollo finale del vertice Ue c’è scritto che "Le Ong non devono avvicinarsi alle acque territoriali libiche, perché altrimenti non sarà possibile arrestare gli scafisti".

Lo scopo principale della politica europea deve essere quello della lotta ai trafficanti di esseri umani. Se vengono messi in mare e annegano, NON è colpa dell’Italia, nè di Malta, nè tantomeno di Salvini, ma dei trafficanti che li ripuliscono di tutti i loro soldi prima di caricarli sui gommoni cinesi disfatti.

Se dovessero compierla gli scafisti la traversata, come accadeva prima, le imbarcazioni sarebbero più sicure, mentre è proprio grazie alla complicità delle ONG che gli scafisti non devono più preoccuparsi di procurarsi imbarcazioni sicure, o di non essere arrestati.

C'è differenza tra "Salvare dalle Acque" e "Prendere In Consegna direttamente dalle mani dei Criminali" che dovrebbero invece essere arrestati e/o scoraggiati, non certamente incentivati dalla Garanzia di poter continuare a guadagnare sulle loro vite perchè Sicuri di "Farla Franca al 100 percento".

Se tu pensi che gli scafisti debbano continuare ad essere aiutati si vede che abbiano idee diverse.

Se i gommoni disfatti cedono quando sono nelle nostre acque è giusto che sia l'Italia ad occuparsene, se affondano in quelle Libiche o in quelle Maltesi che se ne occupino i rispettivi paesi.

Se al largo delle isole Falkland affondano delle imbarcazioni inglesi o argentine, è colpa di Salvini che non va a recuperare anche loro ? Se il Titanic è affondato è colpa di Salvini e dei populisti ?

Salvini si eccita a vedere anche il Titanic affondare ?

Spiegami qual è la logica, ti prego.

Perchè non costruiamo un ponte tra Italia e Libia così possiamo salvare tutta le gente che vogliamo ? Peccato che però, quando arrivano in Italia, spesso vengono resi schiavi, sfruttati, torturati e/o presi a fucilate dalle mafie di merda.

Invochi il rispetto delle regole e ti auguri che Salvini legiferi per contrastare i caporalati, ma quelle leggi già ci sono, Salvini le sta solo facendo rispettare.

E in questo modo disincentiva non solo l'attività criminale di trafficanti e scafisti, ma anche le mafie di merda dei caporalati e dei centri di accoglienza.

Poi ognuno è libero di raccontarsi le Palle che preferisce

Winston_Smith

Quindi lo slogan #chiudiamoiporti è un'altra balla salvinista.

Che finora non hanno infranto, atti giudiziari alla mano.

E invece se non vi si avvicinano, gli scafisti vengono arrestati? Ma quando mai...

E' anche colpa di chi rifiuta loro un porto sicuro, che dovrebbe essere invece un obbligo.

Le imbarcazioni non sono MAI state sicure, sempre barconi strapieni riempiti da gente senza scrupoli. I viaggi in crociera sono parto della fantasia di qualche "patriota".

Mi pare che anche adesso non li stiano arrestando, quindi continuano a farla franca (se ne avessero arrestato qualcuno, felpini ce le avrebbe fatte a fette ripetendolo h24 su tutti i TG). Intanto però la gente muore in mare... pardon viene "salvata" dall'efficientissima e democraticissima guardia costiera libica.
E, ripeto, in sede giudiziaria l'affermazione in grassetto non risulta comprovata, il metodo Goebbels non può funzionare sempre.

Io penso che la gente in difficoltà in mare vada aiutata, tu?

Ma se non lo fanno loro e un'ONG o il primo Pinco Pallo che passa in nave raccoglie i naufraghi, è giusto che essi siano inviati in un porto sicuro (che può essere l'Italia).

Anche Salvini non può cambiare la geografia e smentire che il Mediterraneo bagna l'Italia, a differenza dell'Oceano Atlantico.

Non credo si ecciti a vedere la gente annegare, credo invece che si ecciti a pensare di continuare a fare il fancazzista a vita come ha sempre fatto, mantenuto dal popolo italiano ("presenze" al Parlamento Europeo docent). Per questo gli servono i voti, e per averli non si fa scrupoli.

Non mi pare che abbia condotto o promosso alcun blitz contro lo sfruttamento e il lavoro nero

Quindi facendo affogare più gente in mare (+150 a giugno 2018 rispetto a giugno 2017) ... pardon "salvare" più gente dall'efficientissima e democraticissima guardia costiera libica, si combattono le mafie. Logica ineccepibile

Tipo quella di essere di sinistra mentre si fa il tifo per una delle politiche di gestione dei flussi migratori di destra più becere che si siano viste.

Winston_Smith

E aggiungo:

Finanziamento ai partiti

Dave64_128

Ti piace tanto la parolina "Becero", vero ? Tu sì che sei di sinistra. Viva l'Air Force Renzi costato 150 milioni e mai utilizzato perchè, povero Renzi senza la Jacuzzi e la camera da letto, non poteva mica prenderlo.
Quello anche è Becero, ma nei confronti degli Italiani, prima ancora che nei confronti degli Argentini, dei Filippini, degli Australiani, dei Libici o di tutti fuorchè noi.

Ineccepibile è il tuo di intervento, che merita un premio. Se non fosse chiaro, fino al primo giugno 2018 avevamo ancora Gentiloni e i PDioti al governo. O pensi che in 24 giorni il nuovo esecutivo (operativo dal 6 giugno 2018), avrebbe dovuto legiferare retroattivamente per i precedenti 11 mesi e 24 giorni ?

Le spari tanto grosse che mi conviene continuare a farti parlare. Mi limito a darti l'incipit, poi aspetto la propaganda dalla tua bocca come quella ripetuta a pappagallo dai Berlusconiani riguardante i comunisti e sentita e risentita fino alla nausea

Svers0

Oggi ci stava un cliente inferocito col PD che poi a casissimo nell'arringa tirava fuori il comunismo: "dimmi te un solo paese ricco che ha il comunismo!".

Potevo rispondergli la Cina, anche se i comunisti di oggi lo vedono come un obrobrio capitalista però in teoria c'è il comunismo.

Winston_Smith

Sicuramente più di te, che tifi per un fasciorazzista all'Interno.

Meno male che la tecnica dell' "E allora il PD?" non la usavi
Sì, è becero l'Air Force Fonzie, sono beceri, aggiungo, anche i Rolex che la sua delegazione si è intascata dai sauditi: infatti io non l'ho mai votato. Tu invece i beceri che oggi ci governano li sostieni e li applaudi (i 49 milioni che si è intascata la Lega sono beceri o no?).

Infatti ho parlato del mese di giugno 2018 per intero, dal 1 al 30. Il Mese Primo EF (Era Felpata), quello in cui Salvini si è subito dato da fare a ostacolare le ONG (sarà per questo che i morti sono aumentati?), e l'ho confrontato con il mese di giugno 2017 (condizioni climatiche simili), non con l'intero anno precedente. Sono 679 morti nel mese di giugno 2018 contro 529 morti nel mese di giugno 2017, il primo risultato concreto del governo del cambiamento (in peggio).

Vero, ti conviene non provare a smentirmi, visto che non mi pare tu abbia dati di fatto per poterlo fare.

muttley

https://shop.spreadshirt.it/radical-chic/

Winston_Smith

E aggiungo:

Articolo 18

Winston_Smith

"Non sono razzista ma prima gli italiani" is the new "Non sono io che sono razzista, sono loro che sono neri/meridionali" or "Non sono omofobo, ho tanti amici gay".

Winston_Smith

Ministro della Repubblica propone di abolire legge per poterla violare meglio impunemente

Nel dettaglio, la decostruzione della "narrazione" (volg.: balla) governativa.

Neolingua popul(fasc)ista stile 1984:
Abroghiamo la legge Mancino, che in questi anni strani si è trasformata in una sponda normativa usata dai globalisti per ammantare di antifascismo il loro razzismo anti-italiano

Archeolingua (italiano corrente):
Abroghiamo la legge Mancino (che di antiitaliano non ha esattamente una mazza), così da poter propagandare meglio razzismo e fascismo e terrorizzare qualche altro nero, visto che per adesso ci siamo limitati a "episodi isolati" (cit.)

Il governo del (non) cambiamento (come il Ministero dell'Amore o quello della Verità) che propone di abolire le sanzioni in cui potrebbe incappare qualcuno della maggioranza: provvedimenti ad personam come quelli del berlusca quando abolì il falso in bilancio, insomma.

Noriko

Vergogna

Inosservato

tra l'allarme razzismo e gli hacker russi che su twitter decidono le elezioni italiane mancano solo le scie chimiche e poi nasce una nuova variante...

il radical popuchic

Inosservato

poi vorrei dire

ma allora il figlio del pd? che in pieno allarme razzismo tirava le uova in faccia ai passanti? -_____-

Myway

tendenzialmente è buona parte della chiesa che sta allontnandosi dalla tradizione, già a partire dagli anni 60 dopo il disastroso concilio vaticano II...i papi che son venuti dopo spesso si sono adagiati a questa visione.
Il cambiamento della liturgia è solo uno dei disastri fatti, sia che si accetti la visione ufficiale, cioè creare una liturgia apposta per avvicinarsi a anglicani e protestanti facendo blocco unico contro il comunismo, sia che si accetti la versione ufficiosa cioè di infiltrazioni massoniche nella commissione per la riforma liturgica, col famigerato monsignore Annibale Burnigni.


http://traditioliturgica.blogspot.com/

Questo è uno dei blog più critici verso la nuova liturgia e anche più interessanti e documentati.

Per chi vuole approfondire mi contatti in privato, se siete donne vi broccolo pure un po' con l'occasione...

Inosservato

andateci piano a seguire i falsi tradizionalisti che poi si finisce coi don minutella o con gli antonio socci di turno
per quanto uno possa avere una visione critica su questo o quell'argomento deve sempre ricordarsi che non è con le eresie o con le urla da reality show che aiuta la Chiesa Cattolica, che è quella fondata da Gesù e che per quanto possa essere in un periodo più o meno buono sappiamo che non potrà mai cessare di esistere in questo mondo e che è l'unica attraverso la quale in maniera ordinaria possiamo giungere alla salvezza

ci sono stati periodi ben peggiori nella storia della Chiesa, ma sappiamo che alla fine non sarà possibile la sua "morte", già direi che i primi 2018 anni di storia un bell'indizio in tal senso lo hanno dato

massoni, diavoli, poveracci, saranno mica un problema per un'istituzione fondata da Gesù Cristo, possono agitarsi fare un pò di danno ma alla fine mica otterrano qualcosa
la Chiesa dev'essere una stella polare per ogni credente, se stai al suo interno sai che non sbagli
la prova la danno tutti i più grandi santi, per quanto vessati o addirittura osteggiati dalle autorità ecclesiali magari corrotte o semplicemente ottuse, non hanno mai osato dire mezza parola contro la Chiesa