Demiurgo

Questa tua affermazione è totalmente gratuita e fasulla, lontana anni luce dalle mie convinzioni (ma forse a qualcuno piace equivocare eh?).

Mi riferivo all'intervento di Muttley secondo il quale gli africani, con le loro risorse, non sarebbero in grado di costituire una società autonoma in grado di reggersi in piedi da sola.

Dai suoi interventi è esattamente quello il panorama che traspare e che io non trovo affatto corretto.

Winston_Smith

E' la conclusione che ne trai ("e allora OK al land grabbing") a essere sbagliata, infatti, non la constatazione di muttley.
La conclusione giusta è che invece bisogna aiutarli davvero a casa loro.

Demiurgo

No. La mia conclusione è che il pensiero di Muttley porti ovviamente alla conclusione del land grabbing.

Aiutare qualcuno a casa proprio non significa nemmeno fare per lui tutto il lavoro.

Una popolazione per prima deve avere spinta ad affrontare e risolvere i suoi problemi interni (invece che fuggire per invadere casa altrui)... altrimenti sarà un attimo che invierai droni in giro per il mondo a esportare il tuo concetto di democrazia a popolazioni volenti o nolenti

Winston_Smith

E chi ha detto questo?
Si parla di insegnare a pescare, mica di dare solo pesci (cit.)

Comodo però dire agli altri che non devono fuggire da corruzione e miseria quando in Italia, con una situazione oggettivamente migliore, tanti cittadini partono per l'estero ugualmente a "invadere casa altrui".

Demiurgo

Quindi? siamo finalmente d'accordo che "aiutarli a casa loro" è finalmente più sensato di "mondo senza confini"?

La seconda affermazione è tendenziosa ed è emblematica delle meccaniche malate della sinistra: I cittadini possono anche partire, ma se non in in possesso dei requisiti o delle caratteristiche di idoneità per entrare negli altri Paesi (o non sono ben accette per qualsiasi motivo i padroni di casa non le reputino ben accette) dovrebbero essere respinte, siano esse del Camerun, Italiane, Inglesi, Islandesi, Thailandesi, Indiane...

E non mi pare di aver mai affermato il contrario.

Winston_Smith

E' più realistico nel breve-medio termine.
Ma:
1) aiutarli davvero a casa loro, non solo come slogan come fa Salvini a cui interessa solo rifiutare l'accoglienza;
2) nel mentre le condizioni dei paesi di partenza non migliorano e la gente continua a partire per cercare un futuro migliore, chi è in difficoltà in mare va salvato senza se e senza ma, e l'Europa se ne deve far carico (riportarli in Libia = lager o morte nel deserto)

Dave64_128

Demiurgo

Impedire gli arrivi è la prima condizione perchè si possa iniziare a lavorare davvero sul miglioramento delle condizioni di quei Paesi... altrimenti tutti coloro che lucrano su questo traffico continueranno a specularci e a dare il loro contributo perchè le condizioni peggiorino...

Le persone dovrebbero essere salvare e riportate ai porti di partenza.

Winston_Smith

Alla mercé delle milizie libiche, quindi.

Demiurgo

La Libia è diventata uno stato canaglia?
Ci mandiamo i droni?

muttley

Sei a conoscenza della storia di questi due paesi, vero?

Si dice aiutare a casa loro, non sfruttare a casa loro. Finora sfruttare senza fornire possibilità di crescita e sviluppo di un know-how industriale è ciò che è stato fatto dalle potenze di tutto il mondo.

Demiurgo

Si anche delle condizioni climatiche.

Se il problema è l'ingerenza eccessiva di influenze estere nella gestione interna degli stati e delle loro risorse dovrebbero prendere esempio dall'Italia che in questo periodo sta combattendo proprio una battaglia simile

Winston_Smith

Sì alla prima domanda, se ti può consolare non è l'unico (come chiamare uno stato in preda all'anarchia militare, dove milizie private decidono ad arbitrio di sequestrare e torturare migranti in "alternativa" ai campi governativi, con felpini che ovviamente va a visitare solo i secondi?).
No alla seconda.

Demiurgo

Allora, se non sei disposto a fare lo sceriffo del mondo, la risposta è si. Se le navi partono dalla Libia in Libia tornano.

Winston_Smith

No, si salvano vite (no al ritorno in Libia, almeno finché la situazione è quella attuale) invece di distruggerle (droni "democratici" con "effetti collaterali").

Demiurgo

No, si evitano le partenze, si evitano le invasioni e i morti in mare. Si evita il traffico di esseri umani e si evita di far arricchire chi ci guadagna da questo traffico di esseri umani.

Winston_Smith

Concretamente come?
L'unico modo umano per farlo è contribuire a migliorare le condizioni di vita dei Paesi di partenza IMO.

Demiurgo

Evitando che chiunque, arrivato su un barcone, possa accampare pretese ri rimanere in Europa o in Italia.

muttley

Comunque questo non è un topic per parlare di immigrazione tout court, è un topic per svillaneggiare i topoi populisteggianti:

Nel 2000, Salvini, diversamente da quanto accaduto ieri, tifava Francia.
Ma non contro la Croazia, contro la nazionale italiana.

Erano in corso gli europei in Belgio/Olanda e lui conduceva una trasmissione su Radio Padania dal provocatorio titolo “Mai dire Italia” (un po’ una versione padana di “Mai dire gol”, solo che si occupava principalmente di insultare i terr*ni).

Trezeguet segnò il gol decisivo all’ultimo minuto, facendo esplodere di gioia Salvini in diretta radio.

Erano i tempi di “PADANIA IS NOT ITALY”, i tempi in cui i nemici erano i meridionali e “Roma Ladrona”.
La Francia era quella dei Galli e dei Celti e, del colore della pelle di Trezeguet, Henry, Vieira, Zidane e compagni, a Teo non fregava assolutamente nulla.
A lui interessava che perdesse l’odiata Italia.

Vabbè, mi direte voi, erano 18 anni fa.
Ma Teo ha una lunghissima storia di razzismo contro gli italiani.
Una cosa durata molto più di 20 anni.

I ne*ri sono un “nemico” relativamente recente, prima lui odiava e incitava ad odiare proprio voi che, oggi, lo votate entusiasti.
Vi schifava con tutto il cuore e non faceva nulla per nasconderlo.

Nel 2009 erano ancora i tempi in cui lui, a Pontida, ballava e cantava “Senti che puzza - scappano anche i cani - stanno arrivando i napoletani”.

Nel 2013, 5 anni fa, erano ancora i tempi di “NORD INDIPENDENTE”, dei “terr*ni che non vogliono lavorare”, dei “parassiti del sud”, di “Roma Ladrona”.
Quella stessa Roma dove, un mese fa, ha giurato sulla Costituzione Italiana.

Demiurgo

Perfetto. Io non sono contro a che migliorino le condizioni di vita nel loro Paese... nonostante quello che tu puoi pensare.