Thread fascismo/nazionalsocialismo

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da ansiolino

Già te l'ho detto, sprechi il tuo talento di veggente su questo forum

Nessun bisogno di preveggenza, lo ha dichiarato baffino stesso apertamente:

Le leggi razziali promulgate da Hitler rispecchiano fedelmente le idee espresse nel Mein Kampf. Nella prima edizione Hitler ha affermato che la distruzione del debole e del malato è molto più umana della loro protezione. A parte ciò, Hitler vede uno scopo nel distruggere "il debole" perché tale azione fornisce, più di ogni altra cosa, lo spazio e la purezza necessaria al forte.

https://it.wikipedia.org/wiki/Mein_Kampf

Ed è quello che ha fatto quando ne ha avuto l'occasione.

[ansiolino]

Originariamente inviata da Winston_Smith

Luminoso esempio di crimine fascista punito dal fascismo

Altro luminoso esempio di massacro di innocenti punito dalla severa giustizia fascista

continui a non includere le stragi impunite dei rossi.
''Tutti colpevoli nessuno colpevole'', o ''solo loro (i nazifascisti) colpevoli''
ti consiglio una bella lettura

Amazon.it: COMPAGNO MITRA. SAGGIO STORICO SULLE ATROCITA' PARTIGIANE. - STELLA GIANFRANCO - Libri

 

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[Winston_Smith]

Originariamente inviata da ansiolino

continui a non includere le stragi impunite dei rossi.

Ah quindi di stragi impunite dei neri ce ne sono. Ma non avevi detto che il fascismo i crimini fascisti li condannava? Quindi ti ho smentito su questo. Che fai adesso? Torni di nuovo alla casella di partenza?

Se ripeti di nuovo l'argomentazione "Eh ma anche altri", non posso che risponderti come ti ho già risposto prima.

Se hai qualcos'altro di diverso da dire bene, viceversa trovo inutile ripeterci in loop.

[ansiolino]

Originariamente inviata da Winston_Smith

Ah quindi di stragi impunite dei neri ce ne sono. Ma non avevi detto che il fascismo i crimini fascisti li condannava? Quindi ti ho smentito su questo. Che fai adesso? Torni di nuovo alla casella di partenza?

Se ripeti di nuovo l'argomentazione "Eh ma anche altri", non posso che risponderti come ti ho già risposto prima.

Se hai qualcos'altro di diverso da dire bene, viceversa trovo inutile ripeterci in loop.

no tranquillo. Come ho detto bisognerebbe che chi ci legge ci seguisse dall'inizio. Io ho scritto, qeusto pochi post fa, che il Fascismo non era immune da errori (in questo caso parliamo di impunità).
Sei tu però che ti sei smentito e tralasci l'osservazione sul tuo operato di omissione dei crimini dei rossi

[Odradek]

Originariamente inviata da ansiolino

Tanto grottesco che Churchill disse queste cose https://it.wikiquote.org/wiki/Winsto...ed_il_fascismo

Che [Benito Mussolini] sia un grand'uomo io non lo nego... ma è anche un criminale.[30]
W.Churchill

Ma poi per essere antifascisti basterebbe vedere un video di un comizio del Batrace assassino... se non vomiti il problema è tuo

[Dany83]

Originariamente inviata da Winston_Smith

Non ti ricordavo così in "asse", dany ^^

Solo per evidenziare le inesattezze più macroscopiche:
1) la Germania nazista combatteva contro l'URSS, che era una dittatura/oligarchia e non uno Stato comunista
2) se parliamo di idee mostruose nella storia, il nazismo non teme confronti.

Troppo facile pararsi il culo dicendo che il comunismo non è mai esistito e quindi i milioni di morti causati dai regimi comunisti sono stati causati da regimi non comunisti ma oligarchici.

Basta sommare solo i morti provocati da Stalin e Mao e superi di molto Hitler e Mussolini, addirittura negli anni '30 il regime stalinista organizzava carestie studiate a tavolino per eliminare il nazionalismo ucraino, leggiti dell'Holodomor.

Se poi Stalin non è comunismo allora perché il partito di cui era segretario generale si chiamava "Partito Comunista dell'Unione Sovietica"?

Con chiunque parli se parli di comunismo escono fuori nomi come Lenin, Stalin, Mao, Pol Pot, Kim Il Sung, Castro e così via, tutti regimi comunisti, se poi tu dici che quello non è comunismo si vede che vivi in una realtà parallela.

Io non difendevo Hitler comunque ma omaggiavo i militari tedeschi che lottavano per la propria patria, quello che ho in avatar non è un criminale nazista ma un eroe di guerra, leggiti la storia di Michael Wittmann e della battaglia di Villers-Bocage, se poi combatteva per un governo criminale o no è una questione secondaria, durante la guerra gli inglesi provocarono una carestia in India che provocò la morte di quasi tre milioni di persone, i sovietici e i partigiani comunisti si macchiarono pure di crimini, gli americani bombardavano città densamente popolate uccidendo migliaia di persone, nessuno si salva, forse solo la lotta di Ganhdi per l'indipendenza.

I nazisti passano per i più cattivi semplicemente perché perdendo la guerra tutte le loro nefandezze sono venute a galla mentre i vincitori hanno potuto occultare le proprie, con la caduta dei paesi comunisti si sono scoperti i crimini commessi dai rossi mentre di quelli commessi da inglesi e americani probabilmente ne sapremo 1/10.

Gli americani erano pronti negli anni '60 a provocare attacchi terroristici nel proprio territorio per dare la colpa ai comunisti di Castro e avere una scusa per invadere Cuba, fu Kennedy a respingere la proposta infatti non a caso morì come tutti sappiamo, nemmeno Hitler sarebbe arrivato a fare una cosa del genere!

Inoltre ci sarebbe molto da dire sui 6 milioni di ebrei morti, perché testate giornalistiche americane parlavano già di 6 milioni di ebrei che presto sarebbero morti in Europa quando Hitler era ancora un poppante? E perché guardacaso erano sempre 6 milioni in ognuno dei vari articoli citati in un arco temporale che va dalla fine dell'800 agli anni '20 circa? Al New York Times lavoravano aspiranti veggenti? Se non ci credi basta che cerchi su Google "new york times 6 milioni di ebrei".

Poi pure sull'invasione nazista dell'URSS e della dichiarazione di guerra della Germania agli USA ci sarebbe molto da dire ma si è fatta una certa ora e nella liberissima e democraticissima Italia del 2019 devi comunque lavorare per mangiare, forse è questa l'unica cosa che accumuna tutte le forme di governo, il fatto che devi lavorare per andare avanti indipendentemente se c'è una bandiera con una svastica, una con la falce e martello o una a stelle e strisce.

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da Dany83

Troppo facile pararsi il culo dicendo che il comunismo non è mai esistito e quindi i milioni di morti causati dai regimi comunisti sono stati causati da regimi non comunisti ma oligarchici.

Basta sommare solo i morti provocati da Stalin e Mao e superi di molto Hitler e Mussolini, addirittura negli anni '30 il regime stalinista organizzava carestie studiate a tavolino per eliminare il nazionalismo ucraino, leggiti dell'Holodomor.

Se poi Stalin non è comunismo allora perché il partito di cui era segretario generale si chiamava "Partito Comunista dell'Unione Sovietica"?

Come uno si chiamava di nome non conta, conta quello che faceva.
Stalin si è pure alleato con i nazisti dal 1939 al 1941, figurati che razza di comunista poteva essere.
In ogni caso io non mi metto di certo l'avatar di Stalin o di qualche generale sovietico e se vai nel topic del comunismo ho detto peste e corna di lui, prendendomi anche delle critiche di qualche "ortodosso". Quello che si para il culo con "E allora Stalin?" casomai sei tu.

Originariamente inviata da Dany83

Con chiunque parli se parli di comunismo escono fuori nomi come Lenin, Stalin, Mao, Pol Pot, Kim Il Sung, Castro e così via, tutti regimi comunisti, se poi tu dici che quello non è comunismo si vede che vivi in una realtà parallela.

La realtà parallela è quella in cui vive chi, pur conoscendo la dottrina comunista e marxista, pensa ancora che essa sia stata applicata dalla gente che hai citato. Invece Hitler ha applicato quasi alla lettera quello che aveva scritto nel Mein Kampf.

Originariamente inviata da Dany83

Io non difendevo Hitler comunque ma omaggiavo i militari tedeschi che lottavano per la propria patria, quello che ho in avatar non è un criminale nazista ma un eroe di guerra, leggiti la storia di Michael Wittmann e della battaglia di Villers-Bocage, se poi combatteva per un governo criminale o no è una questione secondaria, durante la guerra gli inglesi provocarono una carestia in India che provocò la morte di quasi tre milioni di persone, i sovietici e i partigiani comunisti si macchiarono pure di crimini, gli americani bombardavano città densamente popolate uccidendo migliaia di persone, nessuno si salva, forse solo la lotta di Ganhdi per l'indipendenza.

Wittmann era un nazista che difendeva Hitler personalmente, come ti è stato spiegato anche nell'altro topic. Uno che combatteva per far vincere i lager, punto. Quindi difendendo lui difendi Hitler. Del resto, dici che "nessuno si salva" quindi per coerenza non dovresti sostenere nessuno, e invece ti vai a scegliere proprio i peggiori.
Ah, e per la cronaca, Villers-Bocage era ed è in FRANCIA (invasa dalla Germania): alla faccia del "lottare per la propria patria", casomai "lottare per prolungare l'occupazione della patria altrui"

Originariamente inviata da Dany83

I nazisti passano per i più cattivi semplicemente perché perdendo la guerra tutte le loro nefandezze sono venute a galla mentre i vincitori hanno potuto occultare le proprie, con la caduta dei paesi comunisti si sono scoperti i crimini commessi dai rossi mentre di quelli commessi da inglesi e americani probabilmente ne sapremo 1/10.

Gli americani erano pronti negli anni '60 a provocare attacchi terroristici nel proprio territorio per dare la colpa ai comunisti di Castro e avere una scusa per invadere Cuba, fu Kennedy a respingere la proposta infatti non a caso morì come tutti sappiamo, nemmeno Hitler sarebbe arrivato a fare una cosa del genere!

I nazisti non sono stati gli unici nella storia a commettere porcate, ma quanto a elevarle a sistema e quotidiana pratica di governo non mi pare abbiano avuto rivali o quasi, almeno nella recente storia occidentale.
E so solo che se avessero vinto i nazisti avremmo avuto in Europa altre milionate di minoranze e oppositori politici gasati, non mi pare sia avvenuta la stessa cosa con l'esito contrario: quindi dovendo per forza scegliere da che parte stare mi sembra ci siano pochi dubbi. Evidentemente a te come "simpatizzante" e come non appartenente a una delle minoranze perseguitate la cosa non tange.

Originariamente inviata da Dany83

Inoltre ci sarebbe molto da dire sui 6 milioni di ebrei morti, perché testate giornalistiche americane parlavano già di 6 milioni di ebrei che presto sarebbero morti in Europa quando Hitler era ancora un poppante? E perché guardacaso erano sempre 6 milioni in ognuno dei vari articoli citati in un arco temporale che va dalla fine dell'800 agli anni '20 circa? Al New York Times lavoravano aspiranti veggenti? Se non ci credi basta che cerchi su Google "new york times 6 milioni di ebrei".

E vai col GomBloDDO e col negazionismo, non potevano mancare!
Ma se invece di 6 milioni sono stati 1 o 3 milioni cambia qualcosa?

Originariamente inviata da Dany83

Poi pure sull'invasione nazista dell'URSS e della dichiarazione di guerra della Germania agli USA ci sarebbe molto da dire ma si è fatta una certa ora e nella liberissima e democraticissima Italia del 2019 devi comunque lavorare per mangiare, forse è questa l'unica cosa che accumuna tutte le forme di governo, il fatto che devi lavorare per andare avanti indipendentemente se c'è una bandiera con una svastica, una con la falce e martello o una a stelle e strisce.

Parliamo invece dell'invasione della Boemia o di quella della Polonia, anche lì la Germania è una povera innocente vero? E' stata provocata e non ha potuto trattenersi, poverina

[Gummo]

Dany83 vorrebbe farci credere che l'avatar di Wittman sia un semplice omaggio a un "patriota tedesco", ma poi si abbandona a lunghi post per cercare di dare un nuovo volto, più pulito, alla Germania di Hitler. La cosa fa acqua da tutte le parti. Almeno ansiolino è esplicito quando elogia Mussolini e io lo sono altrettanto quando parlo di Stalin. Che si giochi a carte scoperte.

Poi, per rispondere brevemente: d'accordo sui morti di Stalin, Mao e Pol Pot (anche se, ironia della sorte, sotto di loro si sono contati più morti per carestia o per bombardamenti americani - il milioncino di civili polverizzati dalle bombe americane in Cambogia - che per esplicita volontà politica, mentre nella Germania di Hitler si andava nei lager, punto e basta.) ma vorrei sapere quali sono le stragi alla Holodomor organizzate da Lenin, Kim e Castro. Fra l'altro sei stato proprio te Dany a citare l'illegale invasione di Cuba da parte degli statunitensi; questa è una delle migliori argomentazioni per capire contro chi stessero combattendo i comunisti cubani. A Cuba esiste ancora un piccolo lager, peraltro, quello di Guantanamo.

[Dany83]

Originariamente inviata da Winston_Smith

Come uno si chiamava di nome non conta, conta quello che faceva.
Stalin si è pure alleato con i nazisti dal 1939 al 1941, figurati che razza di comunista poteva essere.
In ogni caso io non mi metto di certo l'avatar di Stalin o di qualche generale sovietico e se vai nel topic del comunismo ho detto peste e corna di lui, prendendomi anche delle critiche di qualche "ortodosso". Quello che si para il culo con "E allora Stalin?" casomai sei tu.



La realtà parallela è quella in cui vive chi, pur conoscendo la dottrina comunista e marxista, pensa ancora che essa sia stata applicata dalla gente che hai citato. Invece Hitler ha applicato quasi alla lettera quello che aveva scritto nel Mein Kampf.



Wittmann era un nazista che difendeva Hitler personalmente, come ti è stato spiegato anche nell'altro topic. Uno che combatteva per far vincere i lager, punto. Quindi difendendo lui difendi Hitler. Del resto, dici che "nessuno si salva" quindi per coerenza non dovresti sostenere nessuno, e invece ti vai a scegliere proprio i peggiori.
Ah, e per la cronaca, Villers-Bocage era ed è in FRANCIA (invasa dalla Germania): alla faccia del "lottare per la propria patria", casomai "lottare per prolungare l'occupazione della patria altrui"



I nazisti non sono stati gli unici nella storia a commettere porcate, ma quanto a elevarle a sistema e quotidiana pratica di governo non mi pare abbiano avuto rivali o quasi, almeno nella recente storia occidentale.
E so solo che se avessero vinto i nazisti avremmo avuto in Europa altre milionate di minoranze e oppositori politici gasati, non mi pare sia avvenuta la stessa cosa con l'esito contrario: quindi dovendo per forza scegliere da che parte stare mi sembra ci siano pochi dubbi. Evidentemente a te come "simpatizzante" e come non appartenente a una delle minoranze perseguitate la cosa non tange.



E vai col GomBloDDO e col negazionismo, non potevano mancare!
Ma se invece di 6 milioni sono stati 1 o 3 milioni cambia qualcosa?



Parliamo invece dell'invasione della Boemia o di quella della Polonia, anche lì la Germania è una povera innocente vero? E' stata provocata e non ha potuto trattenersi, poverina

Rispondo velocemente che pure oggi ho fatto tardi:

1) Fu la Francia a dichiarare guerra alla Germania già dal 1939.
2) La dottrina comunista è violenta e repressiva anche nelle sue origini e in ogni caso ormai la parola "comunista" è associata a quegli individui praticamente da tutti tranne che da te a quanto pare.
3) Wittmann per me è prima di tutto un eroe di guerra, poi l'iscrizione al partito era una formalità che penso dovesse avere ogni ufficiale delle Waffen SS per far carriera, c'è da dire inoltre che pur essendo famoso per la battaglia di Villers-Bocage la maggior parte dei carri li distrusse sul fronte orientale contro i comunisti che non sono comunisti come dici te.
4) Sia la Boemia che Danzica avevano una cospicua percentuale di popolazione di origini tedesche e mi pare che furono fatti pure referendum nelle zone interessate nello scegliere o meno l'annessione alla Germania, poi la completa dissoluzione dello stato cecoslovacco portata avanti sempre nel 1938 in effetti fu una vera e propria invasione che non incontrò quasi per niente resistenza a cui però parteciparono pure Ungheria e Polonia!
5) Non sto urlando al gombloddo o al negazionismo ma sta cosa che guardacaso si parli sempre di sei milioni è quantomeno curiosa.
6) Non è vero che i tedeschi se la siano passata bene dopo la guerra invece, ci furono un sacco di espulsioni di massa spesso disordinate che portarono alla morte di migliaia di persone, penso che se i nazisti avessero vinto la guerra anzichè perdere tempo a gassare mezzo mondo si sarebbero limitati ad espellere le minoranze fuori dallo stato tedesco, si dice che ci fossero piani di affamare l'intera popolazione sovietica ma non possiamo sapere se poi sarebbero stati effettivamente implementati, se dobbiamo parlare di piani teorici c'era pure quello di Churcill di usare armi chimiche nei bombardamenti delle città tedesche o quello di Stalin di sterminare l'intera popolazione tedesca a guerra finita.

Mi sono addormentato e ho dovuto fare il post in due tempi, poi magari aggiungo qualcos'altro ma comunque non voglio difendere Hitler o il nazismo a tutti i costi ma piuttosto distruggere il mito che vuole il comunismo come un'ideologia moralmente superiore.

[Dany83]

Originariamente inviata da Gummo98

Dany83 vorrebbe farci credere che l'avatar di Wittman sia un semplice omaggio a un "patriota tedesco", ma poi si abbandona a lunghi post per cercare di dare un nuovo volto, più pulito, alla Germania di Hitler. La cosa fa acqua da tutte le parti. Almeno ansiolino è esplicito quando elogia Mussolini e io lo sono altrettanto quando parlo di Stalin. Che si giochi a carte scoperte.

Poi, per rispondere brevemente: d'accordo sui morti di Stalin, Mao e Pol Pot (anche se, ironia della sorte, sotto di loro si sono contati più morti per carestia o per bombardamenti americani - il milioncino di civili polverizzati dalle bombe americane in Cambogia - che per esplicita volontà politica, mentre nella Germania di Hitler si andava nei lager, punto e basta.) ma vorrei sapere quali sono le stragi alla Holodomor organizzate da Lenin, Kim e Castro. Fra l'altro sei stato proprio te Dany a citare l'illegale invasione di Cuba da parte degli statunitensi; questa è una delle migliori argomentazioni per capire contro chi stessero combattendo i comunisti cubani. A Cuba esiste ancora un piccolo lager, peraltro, quello di Guantanamo.

Ma non è tanto il fatto di Stalin o non Stalin, il terrore rosso iniziò con Lenin, basta con sta storia di Stalin mela marcia che ha rovinato tutto, non si può sentire quando sta scritto nel libro stesso di Marx che il proletariato deve prendere il potere con la violenza e sottomettere le altre classi sociali, non mi pare un libro molto diverso dal Mein Kampf.

[Gummo]

Originariamente inviata da Dany83

Ma non è tanto il fatto di Stalin o non Stalin, il terrore rosso iniziò con Lenin, basta con sta storia di Stalin mela marcia che ha rovinato tutto, non si può sentire quando sta scritto nel libro stesso di Marx che il proletariato deve prendere il potere con la violenza e sottomettere le altre classi sociali, non mi pare un libro molto diverso dal Mein Kampf.

Marx parte dal presupposto che siano le classi dominanti a sottomettere il proletariato. Per questo vuole rivolgere la carica rivoluzionaria del proletariato verso la borghesia. E poi, Marx non ha mai detto che i borghesi andavano passati per le armi o rinchiusi in campi di sterminio. Non è un dettaglio secondario.
Adesso vorrei capire qual'è la logica alla base dello sterminio degli ebrei, perché non mi risulta che le persone uccise dalle Einsatzgruppen o soffocate nelle camere a gas rappresentassero una qualche classe dominante, ma erano semplicemente dei poveretti che non avevano fatto nulla, non avevano oppresso nessuno e avevano solo la "colpa" di essere israeliti.

[Mike Patton]

YouTube

[Dany83]

Originariamente inviata da Gummo98

Marx parte dal presupposto che siano le classi dominanti a sottomettere il proletariato. Per questo vuole rivolgere la carica rivoluzionaria del proletariato verso la borghesia. E poi, Marx non ha mai detto che i borghesi andavano passati per le armi o rinchiusi in campi di sterminio. Non è un dettaglio secondario.
Adesso vorrei capire qual'è la logica alla base dello sterminio degli ebrei, perché non mi risulta che le persone uccise dalle Einsatzgruppen o soffocate nelle camere a gas rappresentassero una qualche classe dominante, ma erano semplicemente dei poveretti che non avevano fatto nulla, non avevano oppresso nessuno e avevano solo la "colpa" di essere israeliti.

I sovietici fecero pure deportazioni su base etnica inventandosi che quei popoli erano controrivoluzionari.

[claire]

Originariamente inviata da Harold Finch

https://www.youtube.com/watch?v=5FWLvbKKjZQ

Montanelli chi? Il pedofilo stupratore che chiamava la sua giovane moglie abissina "animaletto docile che puzzava di capra?"

[claire]

Originariamente inviata da Anonimo.

"L’avevo comprata a Saganeiti assieme a un cavallo e un fucile, tutto a 500 lire. "

E non mi si dica che si deve decontestualizzare perché pure i pensatori antichi erano pedofili. Qui si parla di troppo pochi anni fa, non di millenni.
Ottima penna, persona di merda.

[Bluevelvet93]

Originariamente inviata da claire

E non mi si dica che si deve decontestualizzare perché pure i pensatori antichi erano pedofili. Qui si parla di troppo pochi anni fa, non di millenni.
Ottima penna, persona di merda.

Stiamo parlando dei tempi della seconda guerra mondiale, non è che sono "pochi anni fa", visto che le società cambiano in maniera enorme nel corso anche di singoli anni.

[claire]

Originariamente inviata da Bluevelvet93

Vabbè, bisogna separare la persona da ciò che dice. Comunque stiamo parlando dei tempi della seconda guerra mondiale, non è che sono "pochi anni fa", visto che le società cambiano in maniera enorme nel corso di anni.

La persona é ció che dice e ció che fa. E ha fatto.
Guarda che lui l'atto l'ha giustificato anche in seguito, dicendo che là fanno tutti così ed era normale.

[Bluevelvet93]

Originariamente inviata da claire

Guarda che lui l'atto l'ha giustificato anche in seguito, dicendo che là fanno tutti così ed era normale.

Ma scusa, tu gli antichi pensatori li giustifichi? Perchè non si può contestualizzare solo quando fa comodo.

[claire]

Originariamente inviata da Bluevelvet93

Ma scusa, tu gli antichi pensatori li giustifichi? Perchè non si può contestualizzare solo quando fa comodo.

Ti ho detto perché.
Roba di troppo pochi anni fa per essere giustificata, la pedofilia era già considerata sbagliata sia dal senso morale che dalla legge, lui la giustificava come "usanza coloniale", per nulla pentito, anzi lo raccontava come aneddoto curioso e divertente.
Comunque non li giustifico gli antichi pensatori pedofili.
Non giustifico in nessuna epoca il sopraffare prepotentemente il prossimo.

[Bluevelvet93]

Originariamente inviata da claire

Ti ho detto perché.
Roba di troppo pochi anni fa per essere giustificata, la pedofilia era già considerata sbagliata sia dal senso morale che dalla legge, lui la giustificava come "usanza coloniale", per nulla pentito, anzi lo raccontava come aneddoto curioso e divertente.
Comunque non li giustifico gli antichi pensatori pedofili.
Non giustifico in nessuna epoca il sopraffare prepotentemente il prossimo.

Ma se non la giustifichi mai perchè tiri in ballo il fatto che siano passati troppi pochi anni?