Thread Comunismo

[tersite]

Sono dittature orribili, spero che Gummo si svegli e si renda conto che il comunismo è una bufala...

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da tersite

Sono dittature orribili, spero che Gummo si svegli e si renda conto che il comunismo è una bufala...

O almeno che quel comunismo (NK) è una bufala...

[tersite]

Originariamente inviata da Winston_Smith

O almeno che quel comunismo (NK) è una bufala...

per me tutti i comunismi sono bufale.
Se parli vagamente di socialismo democratico è un'altra cosa.
Il comunismo doveva essere una fase per raggiungere una società libera ed uguale se ricordo bene Marx, il socialismo come lo intendeva lui non si è mai realizzato perchè è una utopia.

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da tersite

per me tutti i comunismi sono bufale.
Se parli vagamente di socialismo democratico è un'altra cosa.
Il comunismo doveva essere una fase per raggiungere una società libera ed uguale se ricordo bene Marx, il socialismo come lo intendeva lui non si è mai realizzato perchè è una utopia.

Non sono bufale o utopie più di quanto lo sia il capitalismo della "libera iniziativa individuale" che consente a ognuno di realizzare il proprio sogno (tipo American Dream: sì per i ricchi e i furbi, gli altri si inculano). Il capitalismo è solo una versione ripulita dell'homo homini lupus, può diventare accettabile temporaneamente come alternativa meno peggio solo se corretto con robuste dosi di welfare e socialdemocrazia. Non esiste libera iniziativa individuale (non per tutti almeno) se devi far fronte a condizioni materiali vincolanti.

[tersite]

assolutamente d'accordo. Il capitalismo assoluto è una idiozia.

[Gummo]

Originariamente inviata da Winston_Smith

Evvai con l'apologia della dinastia di satrapi mascherata da socialismo... dacci oggi la nostra propaganda quotidiana

Ci tengo a specificare che io ho solo riportato. Io non ho ad odio la Corea dei Kim ma anch'io sono molto freddino al riguardo, per usare un eufemismo.

Però la fratellanza fra due paesi così lontani, dal '60 a oggi, mi sembra una cosa bella... Sarà propaganda quella del Granma ma al di là del mero interesse sono due stati legati da valori positivi (che poi siano per lo più parole è possibile), quando ad esempio gli USA si incontrano con l'Italia sulla base di quali grandi valori lo fanno?

Originariamente inviata da tersite

Sono dittature orribili, spero che Gummo si svegli e si renda conto che il comunismo è una bufala...

"[...] Io sono comunista
Perché non c’è nessuna distinzione tra me e gli altri.
Io sono comunista
Perché sono contro il libero mercato.
Io sono comunista
Perché desidero lottare tutta la vita per il bene dell’umanità.
Io sono comunista
Perché il popolo unito non sarà mai vinto.
Io sono comunista
Perché si può sbagliare, ma non fino al punto di essere capitalista.
Io sono comunista
Perché amo la vita e lotto al suo fianco.
Io sono comunista
Perché troppe poche persone sono comuniste.
Io sono comunista
Perché c’è chi dice di essere comunista e non lo è.
Io sono comunista
Perché lo sfruttamento dell’uomo sull’uomo esiste perché non c’è il comunismo.
Io sono comunista
Perché la mia mente e il mio cuore sono comunisti.
Io sono comunista
Perché mi critico tutti i giorni.
Io sono comunista
Perché la cooperazione tra i popoli è l’unica via di pace tra gli uomini.
Io sono comunista
Perché la responsabilità di tanta miseria nell’umanità è di tutti coloro che non sono comunisti.
Io sono comunista
Perché non voglio potere personale, voglio il potere del popolo.
Io sono comunista
Perché nessuno è mai riuscito a convincermi di non esserlo."

Nazim Hikmet

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da Gummo98

Ci tengo a specificare che io ho solo riportato. Io non ho ad odio la Corea dei Kim ma anch'io sono molto freddino al riguardo, per usare un eufemismo.

Però la fratellanza fra due paesi così lontani, dal '60 a oggi, mi sembra una cosa bella... Sarà propaganda quella del Granma ma al di là del mero interesse sono due stati legati da valori positivi (che poi siano per lo più parole è possibile), quando ad esempio gli USA si incontrano con l'Italia sulla base di quali grandi valori lo fanno?

La domanda ha poco senso se rivolta a me, in quanto io non posto le veline encomiastiche di Giggino quando s'incontra con il segretario di Stato USA né ho mai pensato a grandi valori ideali che tengano più o meno alleati i due Paesi, al di là delle parole di circostanza.

[tersite]

Originariamente inviata da Gummo98

Ci tengo a specificare che io ho solo riportato. Io non ho ad odio la Corea dei Kim ma anch'io sono molto freddino al riguardo, per usare un eufemismo.

Però la fratellanza fra due paesi così lontani, dal '60 a oggi, mi sembra una cosa bella... Sarà propaganda quella del Granma ma al di là del mero interesse sono due stati legati da valori positivi (che poi siano per lo più parole è possibile), quando ad esempio gli USA si incontrano con l'Italia sulla base di quali grandi valori lo fanno?

democrazia liberale, l'alleanza fra Italia e USA data dal piano Marshalll c'è una comunanza di interessi profonda, mi stupisce molto la tua affermazione

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da tersite

democrazia liberale, l'alleanza fra Italia e USA data dal piano Marshalll c'è una comunanza di interessi profonda, mi stupisce molto la tua affermazione

Appunto, interessi economici casomai, non grandi valori ideali.

[Gummo]

Originariamente inviata da tersite

democrazia liberale,

Mi pare che fino al 1945 l'Italia fosse tutt'altro che una democrazia liberale, dubito che gli americani abbiano voluto allearsi con noi in base a questa 'comunanza di valori', sarebbero stati dei gonzi ad impegnarsi con un paese che per vent'anni e più era stato una dittatura, c'era di meglio.

Originariamente inviata da tersite

l'alleanza fra Italia e USA data dal piano Marshalll c'è una comunanza di interessi profonda, mi stupisce molto la tua affermazione

Sì esatto era data dal piano Marshall, ovvero era data dall'anticomunismo. Ovvero, dicendolo meglio, era dato dagli interessi di chi era a capo degli USA, dell'Italia e diciamo anche della chiesa cattolica, non certo da chissà quale intesa profonda fra i rispettivi popoli.

Originariamente inviata da Winston_Smith

La domanda ha poco senso se rivolta a me, in quanto io non posto le veline encomiastiche di Giggino quando s'incontra con il segretario di Stato USA né ho mai pensato a grandi valori ideali che tengano più o meno alleati i due Paesi, al di là delle parole di circostanza.

E' che al di là della narrazione dominante paesi come Cuba e DPRK non si sono mai impegnati in azioni prevaricatrici verso altri paesi (tolta la guerra di Corea ma parliamo di 70 anni fa e di una situazione intricatissima), a differenza della nostra parte del mondo. Anzi alle parole internazionaliste e di solidarietà hanno corrisposto anche delle azioni concrete, pensiamo alle battaglie di Castro per cancellare il debito degli stati africani (fu il primo a parlarne) e il coinvolgimento dei cubani nella guerra civile in Angola a supporto del MPLA - quest'azione, anche secondo il giudizio di Nelson Mandela (seguono delle sue parole), fu cruciale per assestare un colpo all'Apartheid in Sud Africa. «Siamo qui oggi per riconoscere il nostro grande debito nei confronti del popolo cubano. Quale altra nazione ha una tale storia di altruismo come Cuba verso i popoli dell’Africa?» Quindi da un lato abbiamo paesi che si sono sempre impegnati a supporto dei movimenti di liberazione, dell'indipendenza degli stati del terzo mondo, dall'altro lato abbiamo nazioni che hanno sempre prevaricato le altre e se ne sono fregate dell'autodeterminazione dei popoli. Vedo un abisso fra la condotta, teorica e di fatto, di Giggino-Pompeo da un lato e di cubani-coreani dall'altro.

[Winston_Smith]

Io i suppostoni nucleari lanciati da Kim fino a sfiorare il Giappone me li ricordo, non me la bevo la storiella della NK pacifista e non prevaricatrice.
Ci fosse stata la Russia al posto del Giappone, Putin avrebbe cominciato a prendersi qualche "regione cuscinetto" tipo Crimea

Comunque la politica estera conta, ma non è tutto. Non è che siccome non invadi/colonizzi nessuno allora sei da esaltare a priori.

[Gummo]

Vabbé ma secondo te Kim lanciava i suppostoni perché brama di prendersi il Giappone? Li lancia perché 'a buon intenditore poche parole': se provate a fare con noi l'inculata che avete fatto a Saddam e Gheddafi sappiate che noi prima di piegarci un'inculata ve la restituiamo anche a voi.

Per quanto riguarda il giudizio politica estera-interna sono d'accordo e infatti cosa fa Kim non mi piace, però visto che della politica internazionale ne risentiamo tutti mi sento di ribadire che, sovvertendo la narrazione che va per la maggiore, mi spaventa molto di più che l'atomica ce l'abbiano gli USA rispetto che la Corea; d'altronde gli yankee rimangono gli unici che l'hanno effettivamente sganciata - con il solito cinismo beffardo che li contraddistingue, hanno addirittura voluto fare una combo...

[Odradek]

[Gummo]

Il post di muttley sul thread di Bologna mi ha fatto venire in mente questo

Ai primi di aprile, in risposta ai fatti di Bologna, uscì il numero 17/18, della rivista Rosso con la sua copertina provocatoriamente più famosa: una fotografia di giovani mascherati, con casco, pugni levati e spranghe e sotto il titolo del numero: Avete pagato caro... Non avete pagato tutto! La magistratura bolognese aprì un'inchiesta per istigazione a delinquere

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da Gummo98

Vabbé ma secondo te Kim lanciava i suppostoni perché brama di prendersi il Giappone? Li lancia perché 'a buon intenditore poche parole': se provate a fare con noi l'inculata che avete fatto a Saddam e Gheddafi sappiate che noi prima di piegarci un'inculata ve la restituiamo anche a voi.

C'è sempre la scusa che quello che fanno "i nostri" è, se non lodevole, comunque "legittima difesa" (anche se si tratta di minacciare un Paese che non mi risulta stesse per attaccare la NK). Insomma, "maestra ha cominciato lui" oppure al più "lui è peggio di me" come all'asilo. Vabbé.

[Gummo]

[Gummo]

47 years ago...

[Gummo]

Il mostro rosso sono io

[pure_truth2]

Originariamente inviata da Gummo98

Il mostro rosso sono io

Madonna ahah, rendiamoci conto fino a che livello di propaganda anti comunista si era arrivati! E ce ne sono tanti altri,tra cui una minaccia di scomunica da parte del vaticano per il voto comunista,o forse un "biglietto assicurato per l'inferno" ora non ricordo precisamente.
Cioè, proprio non lo potevano sopportare il comunismo, peggio del demonio!!😄
Laddove qualcosa minacci il loro status,si scatenano robe di questo genere.
E comunque, questo spirito anti rosso ancora serpeggia nei media,ed in maniera neanche troppo celata.

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da Gummo98

Il mostro rosso sono io

Manca solo la pentola per cuocere il pargoletto.

Quelli che propagandavano questa merda erano gli stessi che pochissimi anni dopo la guerra già volevano fare piedino con i fascisti.

https://it.wikipedia.org/wiki/Alcide_De_Gasperi#L'incidente_diplomatico_con_il_V aticano

(almeno De Gasperi se ne tenne fuori)