Thread Comunismo

[muttley]

https://www.youtube.com/watch?v=77AkbWGLQP8&pbjreload=101

[Gummo]

Muttley non farmi commuovere con questi anthem del 77. : (

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da Orsobruno

I comunisti ce li abbiamo al governo...

Mammagari

[tersite]

Originariamente inviata da Gummo98

Non è vero. Su Marx21 parlano spesso delle particolarità cinesi e il piccolo PCI di Alboresi è intelligentemente su posizioni filocinesi, la Cina ha una funzione progressiva strappando il monopolio agli USA e se fossi a capo di un P. comunista arrafferei volentieri quanti più finanziamenti possibili dalla Cina, così come hanno fatto fino al '91 i compagni del PCI revisionista prendendo i soldi dall'URSS ultrarevisionista. Io sono per la realpolitik a tutti i costi. Evviva la politica del possibile e del districamento fra le contraddizioni rispetto a quella dell'idealismo e del naufragio in metafisiche illusioni.

Vogliamo mettere la Cina nel calderone di tutti gli altri stati capitalisti? Ok ma poi non si critichino populismi vari che semplificano la politica, o tutto bianco o tutto nero.

Non ho capito, ma per te la Cina è un paese comunista o no? Il fatto che la povertà in cina sia diminuita notevolmente è un fatto positivo, ma questo non c'entra con il fatto che è un paese sostanzialmente capitalista e io intendo capitalista quando ad un individuo è concessa la libera iniziativa, se una impresa può licenziare pagare gli operai come crede e sfruttarli siamo in pieno capitalismo poco importa se al potere c'è un partito unico che si richiama al marxismo-leninismo sia pure rivisto sotto l'ottica del grande Deng Xiao Ping.

Da un punto di vista prettamente economico,Deng fu per la Cina Comunista un vero rivoluzionario. Frasi come "diventare ricchi è glorioso" oppure "facciamo diventare ricco qualcuno, come prima cosa" segnarono un passo incredibile rispetto al passato maoista

[Gummo]

Mettiamola così: non mi interessa sapere se sia comunista o no. Quella 'comunista' è un'etichetta che è stata stiracchiata, sporcata, usata spesso a sproposito... E si veda ad esempio il freschissimo post di Orsobruno che dice che i comunisti li abbiamo al governo (!)
Se dovessi dare un giudizio positivo in base al coefficiente di 'comunismo' (in senso marxista) presente in un governo dovrei buttare nel cesso il mondo intero.
Infatti la questione è: ragionare per etichette ci dà forse qualche vantaggio nella nostra analisi del mondo? No. Ci fuorvia soltanto. Come dice Winston non basta vedere una bandiera rossa per dire 'ok quello è comunista', altrimenti basterebbe che Rockefeller si mettesse una falce e martello sul bavero della giacca e sarebbe nominalmente comunista. Ma lo sarebbe davvero?
Guarda il mondo in base ai rapporti fra le classi, fra le classi che compongono ciascuna nazione, come i diversi Stati gestiscono ciascun conflitto di classe. Esiste un'infinita sfumatura di situazioni. Il mondo progressista che mi appartiene, che va dai socialisti democratici fino ai marxisti leninisti - e già dire questo fa di me un eretico davanti agli ortodossi rimasti fermi ai tempi del Comintern - è complesso e utile per capire la realtà, il giudizio "bello/brutto" non mi interessa molto; come ho detto, semplicemente, io difendo da un punto di vista storico il movimento marxista-leninista, con tutte le sue contraddizioni, e guardo con spirito critico-costruttivo ai movimenti e ai paesi che rientrano in quella visione progressista del mondo, senza venerarli.
Che è poi l'unica cosa che penso si possa fare in un momento in cui, almeno in Italia, non c'è neanche il fuoco di paglia di uno stravolgimento sociale, non ci sono le basi antropologiche, culturali, materiali, per porre anche solo la questione socialista-comunista. Ciò che posso limitarmi a fare è osservare e registrare criticamente ciò che accade nel mondo. Cioè rendiamoci conto, l'ho già detto, ci sono degli invasati in Italia che ancora si scannano fra 'stalinisti', 'trotzkisti', 'terzomondisti', ma come siamo ridotti? Non è accettabile che ci siano decine di micro-formazioni comuniste in un momento in cui servirebbe una grande piattaforma comune che coordini un movimento unitario. Fino a quando questa unità non diverrà concreta continuerò a rimanere sul monte con le mie idee, e basta.

[Odradek]

Dio è comunista

[gaucho]

Giusto per fare un po’ di invidia a Gummo e rossi vari del forum, stanotte ho dormito in un hotel dove soggiornarono Lenin e Chechov

[tersite]

[Antonius Block]

Uiguri in Cina in attesa del treno che li porterà in un campo di "rieducazione"

https://twitter.com/PDog119/status/1283359233866637314

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da Antonius Block

Uiguri in Cina in attesa del treno che li porterà in un campo di "rieducazione"

https://twitter.com/PDog119/status/1283359233866637314

Si tratta con ogni evidenza di nemici del popolo. E allora Guantanamo??!1!!1

[Gummo]

Sarei curioso di vedere un raffronto percentuale fra la popolazione carceraria USA e i tizi nei 'campi di rieducazione' cinesi.

Non lo dico con sarcasmo, sono solo curioso, potrebbe davvero essere che nei laogai o come si chiamano ci sia un numero spropositato di gente.

Sì comunque Winston, "e allora Guantanamo", nel video postato da Antonius non si vede nulla di così lontano da quello che accade in occidente, con la differenza che la Cina ha da sola due volte la popolazione europea e quindi, anche se non ci fosse una dittatura comunista/come volete definirla, scene del genere sarebbero più frequenti che da noi.

[tersite]

Originariamente inviata da Gummo98

Sarei curioso di vedere un raffronto percentuale fra la popolazione carceraria USA e i tizi nei 'campi di rieducazione' cinesi.

Non lo dico con sarcasmo, sono solo curioso, potrebbe davvero essere che nei laogai o come si chiamano ci sia un numero spropositato di gente.

ma scusa che c'entra? allora liberiamo camorristi e mafiosi che lottano contro lo stato borghese

[Gummo]

Originariamente inviata da tersite

ma scusa che c'entra? allora liberiamo camorristi e mafiosi che lottano contro lo stato borghese

Oddio penso che neanche tu creda alle baggianate del tipo 'se sei in carcere te lo meriti'.

Con meno del 5% della popolazione mondiale, gli USA hanno circa il 25% della popolazione carceraria mondiale. (primo risultato Google)

USA paese di camorristi e mafiosi?
Direi paese di ricchi che si comprano l'innocenza e di poveri che non possono permettersi una difesa legale adeguata.

[tersite]

Originariamente inviata da Gummo98

Oddio penso che neanche tu creda alle baggianate del tipo 'se sei in carcere te lo meriti'.

Con meno del 5% della popolazione mondiale, gli USA hanno circa il 25% della popolazione carceraria mondiale. (primo risultato Google)

USA paese di camorristi e mafiosi?
Direi paese di ricchi che si comprano l'innocenza e di poveri che non possono permettersi una difesa legale adeguata.

tutto può essere non conoscendo gli USA non so dare una spiegazione, per l'Italia invece credo che solo una minoranza stia in prigione, sono molti anche boss importanti a stare fuori... e' un paese di merda

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da Gummo98

Sarei curioso di vedere un raffronto percentuale fra la popolazione carceraria USA e i tizi nei 'campi di rieducazione' cinesi.

Non lo dico con sarcasmo, sono solo curioso, potrebbe davvero essere che nei laogai o come si chiamano ci sia un numero spropositato di gente.

Sì comunque Winston, "e allora Guantanamo", nel video postato da Antonius non si vede nulla di così lontano da quello che accade in occidente, con la differenza che la Cina ha da sola due volte la popolazione europea e quindi, anche se non ci fosse una dittatura comunista/come volete definirla, scene del genere sarebbero più frequenti che da noi.

Eh sì, è davvero l'unico argomento che puoi portare per i tuoi beniamini, per questo l'avevo già anticipato perché non potrebbero essercene altri (siamo dalle parti dell' "e allora le foibe?" dei sovranfascisti nostrani: avere simpatie per le dittature porta a dover adottare costrutti "logici" di questo tipo).
Peccato che non alleggerisca di un grammo la posizione dei nazisti oligarchi (tra)vestiti di rosso. E peccato che stigmatizzare quello che fa la Cina agli uiguri non implichi per nulla non avere niente da ridire sul sistema sociale USA.
A me dei confronti quantitativi frega poco, certe porcate restano tali indipendentemente dal numero di persone che le subiscono, comunque avere tra 200mila e 1 milione di persone internate suscita echi sinistri da anni Trenta.
Qui la risposta dell'ambasciatore cinese in UK in pieno stile 1984: la schiavitù è libertà, la guerra è pace, l'ignoranza è forza.

[tersite]

tra il silenzio del mondo occidentale winston, alla fine con la Cina bisogna pur commerciare, che ci frega degli Uiguri?

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da tersite

tra il silenzio del mondo occidentale winston, alla fine con la Cina bisogna pur commerciare, che ci frega degli Uiguri?

Ne parlano solo gli USA perché Trump deve fare la prova di forza in vista delle elezioni e ha interesse a fare la guerra doganale. Invece l'UE zitta e muta... che schifo (idem con patate quando si è trattato di condannare Guantanamo, mi pare).

[Gummo]

La differenza fra i 'costrutti logici' sovranfascisti e me è che loro denigrano la resistenza e indirettamente (o direttamente, se lo esplicitano) glorificano il regime mussoliniano, io vedo che qualcuno si scandalizza per l'autoritarismo cinese come se qui si vivesse nel paese dei balocchi e ricordo che non è così, non c'è un indiretto "allora i cinesi fanno bene", penso sia ovvio che le deportazioni non mi fanno piacere e per me potete mostrare tutte le violazioni dei diritti individuali che volete, non starò qui a dire 'è una fake' o 'fanno bene ma devono essere più cattivi'.

Non mi piace questo fare di tutta l'erba un fascio perché queste analisi 'morali' (i cinesi sono CATTIVI come o peggio di noi!) banalizzano tutto, alla fine il risultato è un 'fanno tutti schifo' con conseguente disinteresse a cercare di capire il mondo con le sue contraddizioni. Un po' stronzate tipo "Né con la NATO né con Milosevic" ai tempi dei bombardamenti sulla Jugoslavia, quella ricerca di una purezza morale/ideologica che alla fine non incide sulla realtà e anzi le consente di proseguire per i propri binari, consentendo agli invasori di invadere, impedendo agli invasi di difendersi, etc.

“China is capitalist” is an anti-Marxist position to take

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da Gummo98

La differenza fra i 'costrutti logici' sovranfascisti e me è che loro denigrano la resistenza e indirettamente (o direttamente, lo esplicitano) glorificano il regime mussoliniano, io vedo che qualcuno si scandalizza per l'autoritarismo cinese come se qui si vivesse nel paese dei balocchi e ricordo che non è così, non c'è un indiretto "allora i cinesi fanno bene", penso sia ovvio che le deportazioni non mi fanno piacere e per me potete mostrare tutte le violazioni dei diritti individuali che volete, non starò qui a dire 'è una fake' o 'fanno bene ma devono essere più cattivi'.

Mai detto che qui si viva nel paese dei balocchi, ma già il solo fatto di doverlo ribadire a ogni critica che viene mossa all'autoritarismo cinese vuol dire che è sempre viva l'argomentazione "critichi la Cina => pensi che in Occidente ci sia il paradiso dei diritti", che è appunto dalle parti del "condanni i crimini di nazismo e fascismo => approvi le foibe".
A me sembra che il regime cinese a te vada tutto sommato bene, lo giustifichi con "e allora il capitalismo occidentale?" come ad esempio un tempo i fascisti giustificavano i loro abomini come "risposta al sovversivismo bolscevico" o agli "eccessi del Biennio Rosso".

Originariamente inviata da Gummo98

Non mi piace questo fare di tutta l'erba un fascio perché queste analisi 'morali' (i cinesi sono CATTIVI come o peggio di noi!) banalizzano tutto, alla fine il risultato è un 'fanno tutti schifo' con conseguente disinteresse a cercare di capire il mondo con le sue contraddizioni. Un po' stronzate tipo "Né con la NATO né con Milosevic" ai tempi dei bombardamenti sulla Jugoslavia, quella ricerca di una purezza morale/ideologica che alla fine non incide sulla realtà e anzi le consente di proseguire per i propri binari, consentendo agli invasori di invadere, impedendo agli invasi di difendersi, etc.

Veramente quello che dice in primis che fanno tutti schifo sei tu, lo usi come argomento difensivo ogni volta che si toccano i tuoi beniamini. Perché dire "eh sì, che merda" e basta sarebbe troppo mortificante immagino...
Per la cronaca io ad esempio tra Italia e Cina non ho dubbi a dire che facciamo (molto) meno schifo noi. Però poi se dico questo dici "aah, hai detto che i cinesi sono CATTIVI", se non faccio confronti e dico che tutti hanno più o meno la loro quota di porcate a carico, allora dici "aahh, non vuoi capire la complessità del mondo, fai di tutta l'erba un fascio"... boh.
E a proposito di invasori e invasi:

Sardar Vallabhbhai Patel (1875-1950), il vice primo ministro dell'India di allora, così si espresse: "La recente e amara vicenda (l'invasione cinese del Tibet) ci dice anche che il comunismo non è uno scudo contro l'imperialismo e che i comunisti sono buoni o cattivi imperialisti come tutti. Le ambizioni cinesi sotto questo aspetto non riguardano solo i fianchi himalayani dalla nostra parte ma includono anche importanti parti dell'Assam. Hanno anche ambizioni sulla Birmania". Anche il Dr. Rama Manohar Lohia (1910-1967), leader comunista indiano, dopo aver fortemente condannato la violazione, così si espresse: "Il governo cinese invadendo il Tibet ha portato offesa non solo contro il senso morale internazionale, ma anche contro gli interessi dell'India: il Tibet rappresenta il palmo della mano ed ora la Cina vuole pure le dita, ovvero Nepal, Bhutan, Sikkim ed i territori indiani ad oriente ed occidente della Linea McMahon".

Originariamente inviata da Gummo98

“China is capitalist” is an anti-Marxist position to take

Why really lie about China ‘not being socialist’? The answer is simple: it is because most people associate words like ‘socialism’ and ‘Communism’ with hope. Yes, they do! At least subconsciously. Even after decades of brainwashing and smear campaigns! “Socialist China” means “China which brings optimism to its own people and humanity.”

Per me è semplicemente perché il sistema economico cinese non è altro che un capitalismo oligarchico come quello occidentale, solo con i boiardi di Stato a dirigere le grosse aziende invece dei capitalisti "indipendenti" occidentali.
Vedere del socialismo in Cina è davvero un'autoillusione.

https://limperodimezzo.blogspot.com/...eristiche.html

[Gummo]

La fotografia di Mai Nam del 1966 mostra una combattente leggendaria: Nguyen Thi Minh Hien, all’età di diciannove anni.
Nguyen era la comandante del gruppo di Yen Vuc. Sopravvisse a ottocento attacchi dei bombardieri statunitensi B57. A causa delle esplosioni delle bombe, fu sepolta viva tra le macerie fino a quattro volte. Ha ricevuto la medaglia dell'Ordine della Liberazione del Vietnam. Le fu assegnata la medaglia dell’Ordine della Liberazione del Vietnam.

@padriemadridellalibertà