Thread Comunismo

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da lone 73

Ma in 74anni di vita l'Unione Sovietica è forse riuscita a creare questo Uomo Nuovo?

No, ma in compenso ne ha uccisi parecchi che non sembravano abbastanza conformi al modello.

[Gummo]

Originariamente inviata da lone 73

Ma in 74anni di vita l'Unione Sovietica è forse riuscita a creare questo Uomo Nuovo?

Un poco sí. Quando Eltsin ha privatizzato tutta la Russia, ha dovuto bombardare la Duma (era il 1993) perchè la maggior parte dei parlamentari e dei russi ben comprendevano a cosa avrebbe portato questo piano di liberalizzazioni. Non poco considerando che l'URSS era lungi dall'essere uno stato socialista perfetto (nessuno nega gli errori) e protagonista suo malgrado di un conflitto sanguinoso (guerra fredda), combattuto per procura su tutto il globo, l'unico dove l'intera umanità ha rischiato di sparire sotto i fumi della guerra atomica. Poi con gli anni la retorica nazionalista, martellante, ha avuto la meglio, e uno come Putin si è arroccato al potere, portando avanti in maniera mitigata le riforme di Eltsin, con l'unica variante che l'ubriacone serviva gli interessi della finanza americana, Putin quelli dell'elite russa.
Comunque ripeto che non c'è scritto da nessuna parte che il comunismo debba nascere di colpo, nel giro di 10, 73 o 730 anni. È semplicemente l'unica dottrina che garantisce la messa al bando del capitalismo e l'istituzione di uno Stato nuovo, dove vige il motto "da ciascuno secondo le proprie possibilità, a ciascuno secondo il suo lavoro", che non è il comunismo alla sua fase finale ("da ciascuno secondo le proprie possibilitá, a ciascuno secondo il suo bisogno") ma un grande passo in avanti rispetto al sistema democratico borghese. Si viveva meglio nell'URSS che nella Russia odierna, si viveva meglio nella DDR che nella Germania orientale di oggi, dove l'estrema destra avanza a causa del massacro sociale perpetrato dal passaggio al capitalismo.

[Gummo]

Originariamente inviata da Winston_Smith

No, ma in compenso ne ha uccisi parecchi che non sembravano abbastanza conformi al modello.

Così tanti che durante il periodo 'stalinista' l'URSS ha avuto una crescita demografica senza precedenti, aumento di 70 milioni di persone nonostante i circa 25 milioni di morti della seconda guerra mondiale. Evidentemente di gente che si "conformava" ce n'era un po'. Tutto certificato da Wikipedia. Invece, finita la "dittatura del male", dal '91 al 2010 la Russia ha perso circa sei milioni di abitanti. Se vogliamo essere cinici, da un punto di vista indiretto hanno ucciso più gente Eltsin e Putin piuttosto che Stalin.

Per evitare battutacce: nel 1939 Estonia, Lettonia e Lituania contavano sí e no 5 milioni di abitanti.

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da Gummo98

Si viveva meglio nell'URSS che nella Russia odierna, si viveva meglio nella DDR che nella Germania orientale di oggi, dove l'estrema destra avanza a causa del massacro sociale perpetrato dal passaggio al capitalismo.

Dillo a loro.
L'estrema destra avanza nell'ex Germania Est anche perché sono passati da una dittatura all'altra e il riflesso condizionato del capro espiatorio e della paranoia del nemico interno è stato coltivato per troppi decenni.

Originariamente inviata da Gummo98

Così tanti che durante il periodo 'stalinista' l'URSS ha avuto una crescita demografica senza precedenti, aumento di 70 milioni di persone nonostante i circa 25 milioni di morti della seconda guerra mondiale. Evidentemente di gente che si "conformava" ce n'era un po'. Tutto certificato da Wikipedia. Invece, finita la "dittatura del male", dal '91 al 2010 la Russia ha perso circa sei milioni di abitanti. Se vogliamo essere cinici, da un punto di vista indiretto hanno ucciso più gente Eltsin e Putin piuttosto che Stalin.

Per evitare battutacce: nel 1939 Estonia, Lettonia e Lituania contavano sí e no 5 milioni di abitanti.

E cosa c'entra la crescita demografica?
Siamo al "numero è potenza" di mussoliniana memoria?
Io ho detto che nei gulag sono stati uccisi quelli che non si conformavano al modello di "Uomo Nuovo", ma questo non vuol dire che gli altri lo fossero.
I comuni cittadini che badavano al quieto vivere senza rompere le scatole all'oligarchia dominante potevano campare tranquilli (intanto conserviamo il potere, per le utopie socialiste ci vuol tempo, campa cavallo...): erano per caso l'Uomo Nuovo socialista? Se davvero ci fosse stata questa trasformazione, una generazione intera di persone cresciute bene a pane e socialismo, l'URSS non sarebbe mai caduta, non sarebbe mai venuto in mente a nessuno neanche di riformarla, non ce ne sarebbe stato il bisogno.

[Antonius Block]

Originariamente inviata da Gummo98

Un poco sí. Quando Eltsin ha privatizzato tutta la Russia, ha dovuto bombardare la Duma (era il 1993) perchè la maggior parte dei parlamentari e dei russi ben comprendevano a cosa avrebbe portato questo piano di liberalizzazioni.

Privatizzare ≠ liberalizzare
Si sono solo spartiti le concessioni migliori tra oligarchi ovvero ex capi di partito e mafiosi locali. Questo non è un difetto del capitalismo ma degli stati oligarchici/autoritari.

Originariamente inviata da Gummo98

Si viveva meglio nell'URSS che nella Russia odierna

Vai a chiedere a Polonia, Ungheria, Slovacchia o Repubblica Ceca se stanno meglio ora o prima.
Non è che magari il problema è la gestione oligarchica e autoritaria?

Originariamente inviata da Gummo98

si viveva meglio nella DDR che nella Germania orientale di oggi

AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
No, dai, non puoi crederci davvero.

Originariamente inviata da Gummo98

dove l'estrema destra avanza a causa del massacro sociale perpetrato dal passaggio al capitalismo.

Non spariamo cazzate. La Germania è uno dei paesi più ricchi e benestanti del mondo e ciò a cui ti riferisci sono solo quattro stronzi a cui dà fastidio non essere ricchi come in Baviera e he si divertono a fare i razzisti con gli immigrati.
Non confondiamo le lagne per i cosiddetti "first world problems" con gente che provava a scappare al rischio di farsi fucilare. Cazzo, hanno dovuto costruire un muro per impedire alla gente di passare dall'altra parte!
Tanto per capirci i Lander più poveri della Germania hanno un pil pro capite similia a quelli di Veneto ed Emilia-Romagna.
Stai chiamando "macelleria sociale" quel tenore di vita e suggerendo che stavano meglio quando la loro situazione era simile a quella della Romania.

[ansiolino]

Il comunismo è una grande merda. Fa leva sugli impulsi più poveri dell'uomo, quelli più infimi e privi di valori. Se solo si educassero i bambini al rispetto dell'altro come essere uguale e diverso da me, se si insegnasse per bene e costantemente come si è creata la terra e da chi deriviamo e di come dai vari continenti l'uomo sia andato in giro per la terra evolvendosi secondo il proprio essere, allora non esisterebbero i comunismi.
La scuola è fondamentale, gli insegnanti dovrebbero avere cura dei loro vasetti affinché questi germoglino di verità una volta maturi.

[Gummo]

Hai sbagliato thread. Torna su quello del fascismo. È il razzismo ad essere un impulso povero e primitivo, non certo i desideri di libertà e uguaglianza che sono alla base del comunismo. È il concetto fascista di patria ad essere una chimera, un concerto che apre alla guerra fra poveri e alla guerra fra "patrie", quando invece tutto il mondo dovrebbe unirsi in una grande guerra liberatoria contro i pochi potenti che schiacciano le masse. È il corporativismo fascista un'idiozia borghese, che lascia il padrone al suo posto e l'operaio a far la fame, con l'illusione tutta formale che possa esserci un compromesso possibile fra di loro, ma questo compromesso non può esserci, c'è e ci sarà sempre la lotta. Tutto il fascismo è una grande costruzione irrazionale creata dai grandi padroni del mondo - quei padroni contro cui A PAROLE il fascismo si pone - per incatenare i popoli. Critica pure la realizzazione concreta del socialismo ma non puoi sputare sull'ideale; come diceva Primo Levi il comunismo senza gulag è possibile, il fascismo senza lager no.

[cancellato21213]

Originariamente inviata da ansiolino

Il comunismo è una grande merda. Fa leva sugli impulsi più poveri dell'uomo, quelli più infimi e privi di valori. Se solo si educassero i bambini al rispetto dell'altro come essere uguale e diverso da me, se si insegnasse per bene e costantemente come si è creata la terra e da chi deriviamo e di come dai vari continenti l'uomo sia andato in giro per la terra evolvendosi secondo il proprio essere, allora non esisterebbero i comunismi.
La scuola è fondamentale, gli insegnanti dovrebbero avere cura dei loro vasetti affinché questi germoglino di verità una volta maturi.

Non ci credo che tu abbia fatto una cosa del genere.. Hai copiato il mio messaggio per piegarlo all'ideologia opposta. Why??? È una cosa che non ha ragione di esistere, non è reversibile ciò che ho scritto nell'altro topic. Mi dispiace.

[ansiolino]

Originariamente inviata da Lillycrisi

Non ci credo che tu abbia fatto una cosa del genere.. Hai copiato il mio messaggio per piegarlo all'ideologia opposta. Why??? È una cosa che non ha ragione di esistere, non è reversibile ciò che ho scritto nell'altro topic. Mi dispiace.

Come puoi vedere invece il tuo messaggio è reversibilissimo. L'ho fatto proprio per dimostrarti la cavolata che hai scritto nell'altro topic. Mi spiace.

[Gummo]

Ma reversibile dove? Con comunismo al posto del fascismo il testo non ha alcun senso. Il testo è a proposito del rispetto dell'altro, indifferentemente dal suo luogo di provenienza. Ora trovami anche solo un anticomunista che critichi il comunismo dicendo che è razzista. Non ne troverai neanche uno. Potevi scrivere 1000 cose contro il comunismo, ma questa non ha proprio alcun messo logico.

[cancellato21213]

Originariamente inviata da Gummo98

Ma reversibile dove? Con comunismo al posto del fascismo il testo non ha alcun senso. Il testo è a proposito del rispetto dell'altro, indifferentemente dal suo luogo di provenienza. Ora trovami anche solo un anticomunista che critichi il comunismo dicendo che è razzista. Non ne troverai neanche uno. Potevi scrivere 1000 cose contro il comunismo, ma questa non ha proprio alcun messo logico.

Grazie mille per il sostegno, giuro mi stavo sentendo male.

[ansiolino]

Originariamente inviata da Gummo98

Ma reversibile dove? Con comunismo al posto del fascismo il testo non ha alcun senso. Il testo è a proposito del rispetto dell'altro, indifferentemente dal suo luogo di provenienza. Ora trovami anche solo un anticomunista che critichi il comunismo dicendo che è razzista. Non ne troverai neanche uno. Potevi scrivere 1000 cose contro il comunismo, ma questa non ha proprio alcun messo logico.

"Una nazione è una comunità storicamente evoluta e stabile, con un linguaggio, territorio, vita economica e formazione comuni, che si esprime in una comunanza di cultura"
parole vostre, dei vostri leader

Originariamente inviata da Lillycrisi

Grazie mille per il sostegno, giuro mi stavo sentendo male.

quando si scopre la verità può succedere

[Gummo]

Cosa c'è di nazionalista/razzista/sciovinista/imperialista in questa frase? In parole povere sta dicendo che una nazione non è altro che una comunità di individui uniti da qualcosa. È come dire che il cielo è azzurro e i prati sono verdi.

[cancellato21213]

Originariamente inviata da ansiolino

"quando si scopre la verità può succedere

Succede quando si scopre che la verità viene stuprata.

[ansiolino]

Originariamente inviata da Gummo98

Cosa c'è di nazionalista/razzista/sciovinista/imperialista in questa frase? In parole povere sta dicendo che una nazione non è altro che una comunità di individui uniti da qualcosa. È come dire che il cielo è azzurro e i prati sono verdi.

peccato sia riferita agli ebrei

Originariamente inviata da Lillycrisi

Succede quando si scopre che la verità viene stuprata.

quindi è per questo che non volete la castrazione chimica per gli stupratori?

[Gummo]

Ma lo sai qual'è la nazione che nel 1948 ha fatto di tutto affinchè gli ebrei avessero uno stato che li rappresentasse (Israele)? Ti stai sbugiardando da solo.

[ansiolino]

Originariamente inviata da Gummo98

Ma lo sai qual'è la nazione che nel 1948 ha fatto di tutto affinchè gli ebrei avessero uno stato che li rappresentasse (Israele)? Ti stai sbugiardando da solo.

guarda che con le tue affermazioni sei tu che ti stai sbugiardando.
Primo, perchè le parole virgolettate riportate sopra sono scritte dai tuoi leader, secondo, perchè dopo che vennero scoperti i lager e con la paura che lo stesso succedesse anche coi gulag, l'unico modo per ''sbarazzarsi'' degli ebrei era esiliarli in uno stato straniero. Tra l'altro nonè un caso che sia stato fatto al confine con uno stato di fede musulmana...

[Gummo]

Guarda che i gulag hanno continuato ad esistere anche per tutti gli anni '50...
Ricapitolando, quindi, l'URSS avrebbe creato Israele per mandarci gli ebrei (li odiavano cosí tanto da dargli in mano uno stato... logico. ) in modo che i gulag non venissero scoperti (anche qui non capisco il nesso logico ma ok) per poi continuare a rinchiuderci la gente come degli scemi. Boh.
Devo ammettere che è interessante, dopo le dietrologie sul GiudeoBolscevismo ora abbiamo anche quelle di matrice opposta, divertente.

[Gummo]

Ma poi cosa vorresti dimostrare? Che fasci e comunisti sono uguali? E allora perchè tutto quest'astio, camerata tovarich?

[Gummo]

Originariamente inviata da ansiolino

Tra l'altro nonè un caso che sia stato fatto al confine con uno stato di fede musulmana...

Dove doveva nascere lo stato di Israele, a San Marino?