Thread Comunismo

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da captainmarvel

se ti riferisci a Cuba, verrebbe da chiedersi perché un sacco di persone hanno attraversato il mare su zattere di emergenza per approdare negli USA mentre il contrario non è mai successo...

Non è del tutto esatto
(e in questo caso non si trattava neanche di scappare da miseria, persecuzioni o comunque da situazioni in cui non si aveva nulla da perdere)

[Gummo]

Io sono dell'idea che anche un paese come l'Italia degli anni del 'Boom' fosse sotto dittatura economica, semplicemente lo spauracchio comunista costringeva i governi a una politica più assistenziale. Il problema dell'Italia odierna è che ha svenduto ogni briciola di sovranità; militare non l'ha mai avuta, politica nemmeno, economicamente contrae debito pubblico con enti esteri, scavandosi da sola la fossa. La cosa che fa più arrabbiare è che a pagarne le spese sono ovviamente i più poveri, mentre l'Avanzo Primario è positivo (differenza fra entrate e uscite dei contributi) e il nostro paese potrebbe permettere uno sviluppo equo per tutti. Stiamo tornando allo schiavismo.

[Svers0]

Originariamente inviata da Gummo98

Io sono dell'idea che anche un paese come l'Italia degli anni del 'Boom' fosse sotto dittatura economica, semplicemente lo spauracchio comunista costringeva i governi a una politica più assistenziale. Il problema dell'Italia odierna è che ha svenduto ogni briciola di sovranità; militare non l'ha mai avuta, politica nemmeno, economicamente contrae debito pubblico con enti esteri, scavandosi da sola la fossa. La cosa che fa più arrabbiare è che a pagarne le spese sono ovviamente i più poveri, mentre l'Avanzo Primario è positivo (differenza fra entrate e uscite dei contributi) e il nostro paese potrebbe permettere uno sviluppo equo per tutti. Stiamo tornando allo schiavismo.

Dici che c'è da prendere i fucili e tornare alla lotta armata?

[Gummo]

Originariamente inviata da Svers0

Dici che c'è da prendere i fucili e tornare alla lotta armata?

La lotta armata può dare frutti solo in particolari contesti. Nella situazione italiana direi che non ha dato frutti nemmeno nel momento in cui lo scontro fra stato e rivoluzionari ha raggiunto l'apogeo (metà anni '70). Al massimo, in Italia, un folto popolo rivoluzionario può adottare il concetto maoista di Guerra popolare, radicando in piccoli focolari un esercito di popolo ben organizzato. Comunque io sono molto vicino all'idea insurrezionale leninista, ben organizzata e diretta al governo centrale, preparando la guerra civile al post-presa di potere. In Italia il compito dei comunisti è molto arretrato, ovvero ricostruire una folta coscienza di classe.

(approfondimento sulla Guerra popolare, da Wikipedia:
Nell'elaborazione di Mao, la guerra popolare deve combinare gli sforzi del partito comunista, di un esercito rivoluzionario e delle masse popolari. Essa deve instaurare "aree rivoluzionarie", che in Cina durante la rivoluzione erano note come basi rosse, dalle quali parte l'azione. Con la formazione di più aree rivoluzionarie, si può procedere alla formazione di un governo rivoluzionario (vedi la Repubblica Sovietica Cinese) che agisca per conto proprio e promulghi riforme indipendenti dal governo centrale borghese. Quando ne ha la forza, l'Esercito Rosso può quindi procedere a circondare e occupare le città, ottenendo il controllo su tutto il paese.)

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da Gummo98

Ma che c'entra, quando uno si ammala gravemente stiamo parlando principalmente di persone adulte e coscienti, stiamo parlando di un albero che ha da lungo messo le foglie, se vogliamo utilizzare una metafora. Un bambino è molto sensibile, può avere problemi psicologici con genitori che lo maltrattano, lo trascurano, si separano e - ecco di cosa i comunisti greci voglio parlare - forse anche genitori che non possono fornirgli la naturale formazione paterna e materna.

Questo è tutto da dimostrare. Un po' come è da dimostrare che una persona divorziata con un figlio piccolo non possa ritrovarsi nella stessa situazione (chi gliela dà al bambino la "naturale formazione" sulla figura dell'altro sesso?)

Originariamente inviata da Gummo98

Wikipedia: "Le condizioni di vita per i neri restano tuttavia tuttora molto difficili. Il governo sudafricano ha dovuto accettare le politiche economiche del Fondo Monetario internazionale: si è fatto carico di pagare il debito internazionale creato dai precedenti governi[senza fonte] anche privatizzando molte imprese nazionali. I servizi sociali (acqua, istruzione, sanità) non sono riconosciuti a tutti. Nelle periferie urbane i poveri non sono ancora cittadini a tutti gli effetti."

I grandi successi della 'rivoluzione' di Nelson Mandela! Per carità, rispetto per la figura storica, ma se vuoi dirmi che queste sono le conquiste delle rivoluzioni democratiche io rimango fedele al caro Lenin, o visto che hai citato Chavez denigrandolo (e che cavolo, neanche lui mi salvi), la sua nazionalizzazione delle grandi imprese e il bel vaffanculo a Stati Uniti e Fondo Monetario Internazionale.

Anche Mussolini mandava affanculo l'Inghilterra e gli USA e proclamava l'autarchia.
E i grandi successi di Stalin e Chavez, invece? Di diseguaglianze sociali/economiche in URSS e in Venezuela non ce ne sono state? Se la passavano tutti bene? Tutti fascisti pagati dalla CIA quelli che hanno manifestato contro Maduro? Maddai...
Se la metti così, l'unica conclusione che posso trovare coerente è che non sono state mai realizzate rivoluzioni vere e proprie, o perché è venuta meno la libertà o perché è venuto meno o non è mai arrivato il benessere economico diffuso o per entrambe le cose insieme.

Originariamente inviata da Gummo98

Ci finivano anche kulaki, liberali, 'democratici', anti-bolscevichi e roba simile.

In pratica, bastava non leccare il culo a Stalin con sufficiente energia e frequenza.

Originariamente inviata da Gummo98

Ripeto, ci furono degli eccessi, ma in linea di principio mi sembra una repressione comprensibile. E' come parlare di Robespierre - il quale fu citato anche da Lenin - e condannarlo come dittatore spietato senza considerare che la Francia era circondata da assolutismi che volevano la fine della rivoluzione anti-monarchica.

Nel caso dell'URSS i gulag continuarono a funzionare almeno fino alla morte di Stalin, quindi anche in un momento in cui la popolarità dell'URSS nel mondo era alle stelle. E dopo la guerra civile e per tutti gli anni '30 l'URSS non era affatto sotto scacco, tutt'altro. Altro che la Francia accerchiata da megacoalizioni europee del 1792-1793. Queste scuse mi sembrano fare il paio con quelle dei revisionisti che parlano del nazifascismo come "risposta" al "terrore" che la rivoluzione bolscevica e il "biennio rosso" in Italia avevano instillato nella borghesia europea.
Ma dubito che si possa parlare con obiettività quando si parla di "repressione comprensibile", magari quasi "omeopatica" (ricordo che i gulag non avevano niente da invidiare ai lager in termini di sistematico e pianificato annichilimento della personalità dell'individuo che non si conformava pienamente alle direttive del partito-Stato e all'ideale dell' "uomo nuovo", che faceva il paio con il "Neue Ordnung" nazista).


Immagino che bel quadro, quello di una "rivoluzione" che instaura un'oligarchia al potere che si autonomina "rappresentante del proletariato" (basta crederci...) e si mette a praticare un bel po' di "repressione comprensibile", cominciando magari dalle coppie gay che pericolosamente possono privare i bambini della naturale formazione materna e paterna...

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da ansiolino

a di se questa è la tua risposta che te la spiego a fare la differenza?

Infatti non c'è differenza, salvo volersi mettere a fare discriminazioni.
Internet è stata inventata per scopi militari, ma mica è obbligatorio limitarsi a usarla solo per quello.

Originariamente inviata da ansiolino

dimentichi che se un cane (esempio) non ci sta, ti morde!!

Pure una donna reagisce se non ci sta. Eppure, purtroppo, le violenze sessuali esistono, ed esistono anche quelle sugli animali.

Originariamente inviata da ansiolino

e comunque quello che non è favorevole sono io, tu coi tuoi ragionamenti dovresti esserlo, quindi non andare a trovare scuse

Secondo le tue illazioni, casomai.
La zoofilia nuoce o può nuocere, e io ho sempre escluso pratiche che potessero risolversi in danno per chi vi partecipasse.
Poi 'sto paragone tra le adozioni per la coppie gay e la zoofilia dice molto sul modo distorto di vedere la realtà che propaganda certa destra.

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da captainmarvel

ogni volta che provo ad argomentare tu rispondi con "lol, ma quello non è vero comunismo!" che di per sè non è un' argomentazione bensì una fallacia logica nota come "no true scotsman".

Esiste un paese dove si è instaurata la dittatura del proletariato (fase preliminare) o una società senza classi (fase definitiva)? Altrimenti non si può parlare di comunismo.
A mio modesto parere, né l'URSS né Cuba né Chavilandia né la Cina né Kimlandia rispettano i requisiti suddetti. Sono tutte dittature/oligarchie con gradi differenti di "socialismo" (anche il fascismo si definiva tale, specie nei primi anni e durante la RSI, per non parlare del Partito Nazional Socialista dei Lavoratori Tedeschi: a parole sono bravi tutti...). La differenza con il "capitalismo" è che lì le oligarchie non si nascondono dietro il "socialismo" ma dietro la "libertà".
Forse bisognerebbe puntare lo sguardo verso qualche comunità tribale o forse sulle comunità (pseudo)pitagoriche dell'antichità...

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da muttley

Postulare la violenza come necessaria ai fini della rivoluzione, è sintomatico di una rabbia mai espressa per me. Lo so che vi danno fastidio queste pseudoanalisi non richieste (cit. Markos), ma è impossibile disgiungere un metodo di valutazione/interpretazione della realtà dal vissuto di chi lo formula, a meno che non si posseggano tutti quegli strumenti atti a creare una verifica sperimentale paragonabile a quella perpetrata dalle scienze esatte o sedicenti tali. La sociologia non può o non può ancora dotarsi di tali strumenti, ergo ogni asserzione di necessità sarà sempre viziata dal bagaglio emotivo di ognuno di noi e, lo ribadisco, chi presuppone l'ineluttabilità di qualcosa come il ricorso alla forza, è perché sotto sotto la sta covando.
Ciò detto, io sostenevo che si potesse fare la rivoluzione (intesa come rovesciamento dei rapporti di potere) anche senza la soluzione violenta perché, mutatis mutandis, potrebbe non essere più necessaria, non che si dovesse arrivare alla via riformista o democratica che dir si voglia...

Su un piano più politico e meno sociologico, la violenza come necessario "motore della storia" o "del progresso" è un concetto che da un secolo è stato sviluppato, partendo dal "sindacalismo rivoluzionario" (Georges Sorel), passando per il futurismo e finendo nel fascismo. E secondo me non a caso.

[Svers0]

http://englishrussia.com/2017/11/07/...olice-officer/

È roba che non fa tanto onore ai bolscevichi ma son bei disegni devo dire.

[Svers0]

New power supporters – peasants, sailors, soldiers, workers are now welcome in theaters that were previously visited only by rich and wealthy or noble. However they don’t know how to behave there.

[Gummo]

Sono opere artistiche, quindi non so quanto storicamente accurate. Dal punto di vista visivo sono davvero interessanti.



Questo mi piace molto ed è anche verosimile, chissà quanto astio circolava verso i nobili e la casata degli zar.

[ansiolino]

Originariamente inviata da Winston_Smith

Infatti non c'è differenza, salvo volersi mettere a fare discriminazioni.
Internet è stata inventata per scopi militari, ma mica è obbligatorio limitarsi a usarla solo per quello.

Se dici che non c'è differenza è inutile che te lo spiehi, perderei tempo.
Infatti si vede cosa ha portato internet per tutti....

Originariamente inviata da Winston_Smith

Pure una donna reagisce se non ci sta. Eppure, purtroppo, le violenze sessuali esistono, ed esistono anche quelle sugli animali.

Giusto, e infatti io ho detto che si può reagire e non che la violenza venga evitata

Originariamente inviata da Winston_Smith

Secondo le tue illazioni, casomai.
La zoofilia nuoce o può nuocere, e io ho sempre escluso pratiche che potessero risolversi in danno per chi vi partecipasse.
Poi 'sto paragone tra le adozioni per la coppie gay e la zoofilia dice molto sul modo distorto di vedere la realtà che propaganda certa destra.

Il paragone torno a ripetere, ovviamente da quel che scrivi mi pare di farlo inutilmente, che è per farti capire che se una cosa è possibile (adozione coppie gay e zoofilia) non vuol dire che sia giusta, legale, accettabile o non dannosa.
Ma ti dirò, è più propaganda di sinistra vistro che, fatti alla mano, continua a ''favorire'' situazioni che portano a stupri.

[Gummo]

BAM. Perdere il sonno alle 5 del mattino.

[Svers0]

Originariamente inviata da Gummo98

Sono opere artistiche, quindi non so quanto storicamente accurate. Dal punto di vista visivo sono davvero interessanti.



Questo mi piace molto ed è anche verosimile, chissà quanto astio circolava verso i nobili e la casata degli zar.

Mi è piaciuta pure l'immagine dei preti che finalmente lavoravano e delle chiese saccheggiate.

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da ansiolino

Se dici che non c'è differenza è inutile che te lo spiehi, perderei tempo.
Infatti si vede cosa ha portato internet per tutti....

In effetti, è grazie a quello che puoi scrivere quello che ti pare qui, eh.
Altrimenti i tuoi elogi del nazifascismo te li saresti dovuti scrivere sul tuo diario di casa.

Originariamente inviata da ansiolino

Il paragone torno a ripetere, ovviamente da quel che scrivi mi pare di farlo inutilmente, che è per farti capire che se una cosa è possibile (adozione coppie gay e zoofilia) non vuol dire che sia giusta, legale, accettabile o non dannosa.

Mai negato. Quello che ho detto, e che ripeto, è che l'adozione per le coppie gay non è di per sé dannosa (non più di quella per coppie etero), la zoofilia sì. Quindi l'accostamento (di stampo ovviamente omofobo) non sussiste.

Originariamente inviata da ansiolino

Ma ti dirò, è più propaganda di sinistra vistro che, fatti alla mano, continua a ''favorire'' situazioni che portano a stupri.

Quelli organici alla delinquenza e alla criminalità, in queste ore, si sta vedendo bene chi sono davvero: i "patrioti" di Casapound (guarda la foto...)

http://roma.repubblica.it/cronaca/20...93/?ref=nrct-5

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da Gummo98

"Dove il confronto è libero".
Purché non si facciano domande sugli Spada...

Originariamente inviata da Gummo98

Patria al collasso, "socialismo" lasciamo perdere... direi che ha scelto la terza opzione.
E ha trovato anche dei degni ammiratori, come si vede dallo striscione. Certe coincidentiae oppositorum non sono casuali...

[Gummo]

Originariamente inviata da Winston_Smith

"Dove il confronto è libero".
Purché non si facciano domande sugli Spada...



Patria al collasso, "socialismo" lasciamo perdere... direi che ha scelto la terza opzione.
E ha trovato anche dei degni ammiratori, come si vede dallo striscione. Certe coincidentiae oppositorum non sono casuali...

Patria al collasso sotto Chavez no, per favore. Quando ha cacciato le grandi multinazionali statunitensi dal Venezuela e nazionalizzato il petrolio le hanno provate tutte, nel 2001 anche il colpo di stato avallato dagli Stati Uniti, ma fino al 2013 ha resistito come liberatore di una piccola parte del Sud America. Se tutti nell'America Latina avessero seguito l'idea di una grande nazione socialista e unificata (non a caso Chavez si definiva Bolivariano e anche Castro lodava Bolivar) oggi i paesi imperialisti non potrebbero più fare come se metà del continente fosse il loro cortile di casa e tutti starebbero molto ma molto meglio.
Io vado ancora più in là e mi distacco ancora di più dalla tua opinione, ti dirò che Chavez aveva caratteristiche demagogiche in funzione del suo socialismo che passava per elezioni - ti ricordo che ha vinto 4 elezioni legislative e una costituzionale, altro che il despota di cui parlano alcuni - ma egli viene preso ad esempio anche da alcuni fascisti perché come Che Guevara ha rappresentato un volto più labile del comunismo. Voglio vederli quelli di Casa Pound inneggiare a Lenin o Mao, concreti realizzatori della dittatura del proletariato; possono prendere Chavez e Guevara perché hanno avuto aspetti di transigenza, vedasi al capitalismo comunque permesso in Venezuela, quindi sono più facilmente svuotabili ed osannabili solo per il loro orgoglio patriottico. Secondo me sta qui il motivo per cui siano figure così spendibili e tollerabili da certe parti politiche.

[Gummo]

Originariamente inviata da Svers0

Mi è piaciuta pure l'immagine dei preti che finalmente lavoravano e delle chiese saccheggiate.

Ho citato la rivoluzione francese pochi post fa, ma voglio ricordare come fra l'altro anche lì le chiese furono saccheggiate e distrutte. Questa cosa la trovo odiosa, sai che bello fare di tutte le chiese francesi dei gran bei musei laici? Un paradiso, ma purtroppo l'astio del popolo è comprensibile nella sua foga distruttiva. In Italia dovremo far meglio.

[ansiolino]

Originariamente inviata da Winston_Smith

In effetti, è grazie a quello che puoi scrivere quello che ti pare qui, eh.
Altrimenti i tuoi elogi del nazifascismo te li saresti dovuti scrivere sul tuo diario di casa.

pensavo che il poter fare elogi a questo o a quello fosse dovuto alla tua amata democrazia, non ad internet, dove tra l'altro pure tu elargisci le tue fesserie.

Originariamente inviata da Winston_Smith

Mai negato. Quello che ho detto, e che ripeto, è che l'adozione per le coppie gay non è di per sé dannosa (non più di quella per coppie etero), la zoofilia sì. Quindi l'accostamento (di stampo ovviamente omofobo) non sussiste.

Allora ti faccio un altro esempio che calza con noi: non invidiamo gli estroversi, i ''normaloni''? Ecco, pensa tu un bambino quando c'è la festa della mamma o del papà, e lui non sa che cazzo fare perchè i genitori (tra l'altro nella metà dei casi non biologicamente suoi) sono entrambi o mamma o papà.
Può sembrare una banalità, ma vallo a dire ad un bambino che una coppia gay non è dannosa. Con questo non voglio dire che una famiglia normale sia perfetta perchè ci sono casi di genitori che fanno figli tanto per, però se già ''alla regola'' (famiglie etero con problemi) ci aggiungiamo ''l'eccezione'' (famiglie gay), peggioriamo solo le cose

Originariamente inviata da Winston_Smith

Quelli organici alla delinquenza e alla criminalità, in queste ore, si sta vedendo bene chi sono davvero: i "patrioti" di Casapound (guarda la foto...)

http://roma.repubblica.it/cronaca/20...93/?ref=nrct-5

io ho guardato la foto, ma vuoi dirmi che se tu fai una foto ad esempio con Belen, vuol dire che te la bombi?
Ricordati poi che Repubblica è di sinistra e che i giornalisti trasformano una cosa in un'altra come niente fosse. Non di meno il PD ha capito che alle prossime elezioni non ha possibilità di vittoria da nessuna parte, quindi queste notizie (compresa quella del deputato siciliano De Luca) sono una manna dal cielo per loro!
Com'è che invece non citi il fatto che Di Stefano ha detto che non hanno nulla a che fare con quei rom di Spada? Credi solo a quello che vuoi credere?

[Gummo]

Ansiolino, guarda che di casi di aggressione fascista come quella ce n'è a manciate...

Ostia, attivista sociale aggredito da fascisti davanti al Municipio


Padova - Aggressione fascista a due studenti del Coordinamento studenti medi

Carpi: respinta grave aggressione fascista protetta dalla polizia

Il fatto gravissimo che riportiamo è accaduto quando la contestazione di numerosi carpigiani e modenesi a questa parata razzista si è avvicinata al luogo infestato dai camerati: qui alcuni picchiatori fascisti venuti da fuori, davanti allo sguardo delle forze dell’ordine, hanno tentato di aggredire una prima volta gli antirazzisti, che prontamente li hanno respinti ricacciandoli dietro i cordoni protettivi della polizia. Le “forze dell’ordine”, perso totalmente il polso della situazione, poco dopo hanno minacciato che se i contestatori non si fossero allontanati, avrebbero caricato: ovviamente non gli aggressori fascisti, ma gli antifascisti presenti. La decisione è stata quella di indietreggiare ma di rimanere ben piantati sulla strada e di non mollare la pressione sul raduno di questi infami nostalgici dei lager e delle camere a gas, da sempre forti con i deboli e deboli con i forti. Durante lo spostamento, però, gli “arditi” e “temerari” fascisti, nascosti dietro le file di celerini, hanno tirato diverse pietre e bottiglie verso il contropresidio che si era formato: la risposta della polizia, invece di fermare gli aggressori, ovviamente è stata quella di caricare tutti i presenti alla contestazione.

<<Qui occorre sottolineare un fatto da tenere ben presente per la sua gravità, che dimostra definitivamente la collusione e il sostegno reciproco che da tanto denunciamo: fascisti e polizia hanno caricato INSIEME, fianco a fianco, anzi, gli uni dietro agli altri. Coadiuvati e difesi dagli scudi e dai manganelli, i militanti di Forza Nuova hanno infatti accompagnato la carica e tentato di sferrare un’altra aggressione agli antifascisti; ancora una volta è stata respinta con determinazione, e possiamo dire che sia stato dato pan per focaccia a questi “impavidi” squadristi, abituati a “farsi valere” sempre e solo dietro un muro di caschi blu, alla faccia dell’“ardore italico”, del “coraggio” e della “ribellione al sistema” che millantano.>>

Eugenia Kounaki, avvocatessa greca, è stata aggredita da una ventina di fascisti di Alba Dorata. La sua " colpa" è di difendere i migranti. Alba Dorata è l'equivalente greco di Forza Nuova con la quale, oltre a condividere l'ispirazione xenofoba, neofascista e antisemita, militano in una rete europea chiamata Alliance for peace and freedom (ebbene sí, si chiama cosí per davvero), il cui presidente è Roberto Fiore, da cui ricevono finanziamenti di centianaia di migliaia di euro dal Parlamemto europeo... Del resto capitalismo, oligarchie finanziarie europee e fascismo si sono sempre guardati le spalle a vicenda.


In tutta Europa, i fascisti tentano di mascherarsi da democratici ma restano comunque dei massacratori, spesso frustrati.