Thread Comunismo

[Svers0]

Originariamente inviata da captainmarvel

Nessuna delle due.

[Gummo]

Originariamente inviata da captainmarvel

Qual'è il paese che resiste eroicamente a un criminale embargo economico di tutto l'occidente? Nonostante questo, ci tengo a dire che come Cuba ha salvato migliaia di persone latinoamericane grazie alla propria sanità pubblica e aperta a tutti, in Nord Corea tutti possono curarsi (3,23 medici ogni 1000 abitanti contro gli 1,96 del Sud Corea) , lavorare (occupazione assoluta) e permettersi una casa. Ah ma di notte anno le luci sono nella kapitaleeee333!1!

[Gummo]

Originariamente inviata da Winston_Smith

Altro che giochi retorici, sono io che vedo tante chiacchiere, ma nessun dato di fatto.
Quando si sarà in grado di dimostrare coi fatti, e non con la retorica del "maschio e femmina Dio li creò" che crescere in una coppia omosessuale sia di per sé peggio per un bambino che crescere in una coppia etero, allora mi convincerò.
Ricordo che la "surrogazione artificiale" è anche quella che ci permette di campare più di quanto la natura ci consentirebbe, quando ci ammaliamo gravemente. In quel caso nessuno protesta, però...

Ma che c'entra, quando uno si ammala gravemente stiamo parlando principalmente di persone adulte e coscienti, stiamo parlando di un albero che ha da lungo messo le foglie, se vogliamo utilizzare una metafora. Un bambino è molto sensibile, può avere problemi psicologici con genitori che lo maltrattano, lo trascurano, si separano e - ecco di cosa i comunisti greci voglio parlare - forse anche genitori che non possono fornirgli la naturale formazione paterna e materna.

Originariamente inviata da Winston_Smith

Nel dubbio, quantomeno mi tengo alla larga da qualunque fascista. Se uno si fa accecare da un'ideologia aberrante, c'è per forza qualcosa in lui che non va. Il rossobrunismo può fare anche più danni del fascismo apertamente dichiarato.

Odio quando mi chiamano rossobruno ma sapevo che parlarne avrebbe comportato come minimo questo. A me sembra di porre solo dubbi che vanno anche al di là della politica.

Originariamente inviata da Winston_Smith

L'abolizione dell'apartheid in Sudafrica, per esempio.

Wikipedia: "Le condizioni di vita per i neri restano tuttavia tuttora molto difficili. Il governo sudafricano ha dovuto accettare le politiche economiche del Fondo Monetario internazionale: si è fatto carico di pagare il debito internazionale creato dai precedenti governi[senza fonte] anche privatizzando molte imprese nazionali. I servizi sociali (acqua, istruzione, sanità) non sono riconosciuti a tutti. Nelle periferie urbane i poveri non sono ancora cittadini a tutti gli effetti."

I grandi successi della 'rivoluzione' di Nelson Mandela! Per carità, rispetto per la figura storica, ma se vuoi dirmi che queste sono le conquiste delle rivoluzioni democratiche io rimango fedele al caro Lenin, o visto che hai citato Chavez denigrandolo (e che cavolo, neanche lui mi salvi), la sua nazionalizzazione delle grandi imprese e il bel vaffanculo a Stati Uniti e Fondo Monetario Internazionale.

Originariamente inviata da Winston_Smith

Dire che nei gulag ci finivano solo gli zaristi e che vi si commettevano solo "alcuni eccessi" è un falso storico. Stalin può appunto essere un ispiratore solo nelle porcate, del resto vi sono stati momenti in cui era ammirato anche da Hitler. Similia cum similibus...

Ci finivano anche kulaki, liberali, 'democratici', anti-bolscevichi e roba simile. Ripeto, ci furono degli eccessi, ma in linea di principio mi sembra una repressione comprensibile. E' come parlare di Robespierre - il quale fu citato anche da Lenin - e condannarlo come dittatore spietato senza considerare che la Francia era circondata da assolutismi che volevano la fine della rivoluzione anti-monarchica.

[Gummo]

Originariamente inviata da muttley

Gummo, i comportamenti umani variano a seconda dei contesti, non sono fissi e immutabili. Quindi se tu muti il contesto di riferimento, può anche darsi che un atteggiamento violento, prevaricatore e antidemocratico di imposizione delle tue idee sulle idee altrui non sia più necessario. Forse a quel punto la dittatura del proletariato non sarà più così imprescindibile ai fini di stabilire il rovesciamento dei rapporti di potere. Dico "può darsi" perché non ho la capacità di prevedere alcunché, ad ogni modo il ritenerla inevitabile o anche auspicarla potrebbe essere sintomo di una violenza e di un rancore troppo a lungo repressi, o no?
Per come la vedo io, la tecnologia ci avrà talmente rincoglioniti che ad un certo punto ci saremo pure dimenticati cosa sia la violenza

Mmh. Arrivare al potere evitando la rivoluzione? Ma io questi discorsi li ricordo, se ne parla più o meno da quando è uscito Il manifesto di Marx ed Engels! Ma sì, proprio loro, i cari riformisti! Loro sì che ci hanno consegnato un bel ventunesimo secolo. Secondo me questo tipo di discorsi vanno a braccetto sulle tesi del totalitarismo democratico; per carità, discutiamo pure la forma del sistema, ma la sostanza non cambia, in cima debbono restare i potenti e in basso i pezzenti! Questa è l'essenza della dittatura del capitale, della pace sociale, l'essenza che fa comodo a chi ha un buon posto nella società.
La storia recente è piena di esempi di 'socialismo democratico', di 'democrazia dal basso', insomma, di esempi in cui le persone animate da spirito rivoluzionario entrano nelle istituzioni e cercano di cambiarle. Una tragedia, lo sappiamo. C'è poco da fare muttley, la storia contemporanea continua a confermarlo: i popoli di tutto il mondo devono smetterla di farsi riempire il cervello da idee moderate e riunirsi non per entrare nel palazzo, ma per distruggerlo. La storia non dà altre soluzioni, gli equilibri di forze restano sempre gli stessi seppur cambino i mezzi e, infine, la storia è in balia dei suoi corsi e ricorsi. La rivoluzione rimarrà sempre al centro della storia concreta, poi non mi importa che mi si dia del 'violento represso', io odio la violenza e credo di non averne mai sentito il bisogno, però tutti i momenti cruciali della storia l'hanno vista protagonista. E ne parlo io che probabilmente di rivoluzione non ne vedrò neanche una!

[muttley]

Postulare la violenza come necessaria ai fini della rivoluzione, è sintomatico di una rabbia mai espressa per me. Lo so che vi danno fastidio queste pseudoanalisi non richieste (cit. Markos), ma è impossibile disgiungere un metodo di valutazione/interpretazione della realtà dal vissuto di chi lo formula, a meno che non si posseggano tutti quegli strumenti atti a creare una verifica sperimentale paragonabile a quella perpetrata dalle scienze esatte o sedicenti tali. La sociologia non può o non può ancora dotarsi di tali strumenti, ergo ogni asserzione di necessità sarà sempre viziata dal bagaglio emotivo di ognuno di noi e, lo ribadisco, chi presuppone l'ineluttabilità di qualcosa come il ricorso alla forza, è perché sotto sotto la sta covando.
Ciò detto, io sostenevo che si potesse fare la rivoluzione (intesa come rovesciamento dei rapporti di potere) anche senza la soluzione violenta perché, mutatis mutandis, potrebbe non essere più necessaria, non che si dovesse arrivare alla via riformista o democratica che dir si voglia...

[ansiolino]

Originariamente inviata da Winston_Smith

Embè?

a di se questa è la tua risposta che te la spiego a fare la differenza?

Originariamente inviata da Winston_Smith

Dimentichi che in un rapporto sessuale serve il consenso di chi vi partecipa, altrimenti c'è il rischio di nuocere a qualcuno.
Ovviamente è impossibile avere il consenso di un animale, quindi la zoofilia è un male.
Che ci siano degli stati che la consentono non vuol dir nulla, ci sono anche degli stati che consentono legalmente altre porcate.

dimentichi che se un cane (esempio) non ci sta, ti morde!!
e comunque quello che non è favorevole sono io, tu coi tuoi ragionamenti dovresti esserlo, quindi non andare a trovare scuse

[Gummo]

Originariamente inviata da muttley

Postulare la violenza come necessaria ai fini della rivoluzione, è sintomatico di una rabbia mai espressa per me. Lo so che vi danno fastidio queste pseudoanalisi non richieste (cit. Markos), ma è impossibile disgiungere un metodo di valutazione/interpretazione della realtà dal vissuto di chi lo formula, a meno che non si posseggano tutti quegli strumenti atti a creare una verifica sperimentale paragonabile a quella perpetrata dalle scienze esatte o sedicenti tali. La sociologia non può o non può ancora dotarsi di tali strumenti, ergo ogni asserzione di necessità sarà sempre viziata dal bagaglio emotivo di ognuno di noi e, lo ribadisco, chi presuppone l'ineluttabilità di qualcosa come il ricorso alla forza, è perché sotto sotto la sta covando.
Ciò detto, io sostenevo che si potesse fare la rivoluzione (intesa come rovesciamento dei rapporti di potere) anche senza la soluzione violenta perché, mutatis mutandis, potrebbe non essere più necessaria, non che si dovesse arrivare alla via riformista o democratica che dir si voglia...

Centinaia di migliaia di persone (Forse milioni?) da quando sono scoppiate le prime rivoluzioni hanno seguito l'ideale rivoluzionario - fino ad ora, sempre violento - non credo proprio che chiunque legga e approvi le opere dei rivoluzionari covi esso stesso della violenza. Semmai, credendo nella rivoluzione, tutti noi siamo d'accordo che in una situazione rivoluzionaria la violenza debba essere esercitata per rovesciare i rapporti di potere; al tempo stesso io so che molto probabilmente questa ipotetica violenza difficilmente verrà fuori, perché in quest'epoca è difficile si crei un effettivo scenario rivoluzionario. Quelli che in assenza del contesto rivoluzionario spargono comunque sangue sono terroristi, vedasi Brigate Rosse, e al di là della condivisione di parte dei loro ideali io non posso che condannarli e distanziarmi dalla loro immotivata sete di sangue.
Se davvero io covassi violenza repressa, non credi che distorcerei i miei ideali, magari facendoli coincidere con quelli delle BR? Lì potrei assicurare pane per i miei denti, invece, sposando il marxismo-leninismo rischio di vivere tutta la vita senza partecipare a un singolo avvenimento violento. Sai che fregatura!
Tornando alla tua osservazione, se parliamo senza additare nessuno, anch'io sono molto curioso sul futuro e sui suoi possibili sviluppi, e sarei il primo a gioire se il potere dovesse cadere senza nessuna morte, senza nessuna repressione. Spero che arrivi quel giorno e che possa smentirmi.

[captainmarvel]

Originariamente inviata da Gummo98

Qual'è il paese che resiste eroicamente a un criminale embargo economico di tutto l'occidente? Nonostante questo, ci tengo a dire che come Cuba ha salvato migliaia di persone latinoamericane grazie alla propria sanità pubblica e aperta a tutti, in Nord Corea tutti possono curarsi (3,23 medici ogni 1000 abitanti contro gli 1,96 del Sud Corea) , lavorare (occupazione assoluta) e permettersi una casa. Ah ma di notte anno le luci sono nella kapitaleeee333!1!

[Gummo]

Originariamente inviata da captainmarvel

Sei un tedio inutile, prova ad argomentare come Winston, almeno.

[Svers0]

Originariamente inviata da Gummo98

Qual'è il paese che resiste eroicamente a un criminale embargo economico di tutto l'occidente? Nonostante questo, ci tengo a dire che come Cuba ha salvato migliaia di persone latinoamericane grazie alla propria sanità pubblica e aperta a tutti, in Nord Corea tutti possono curarsi (3,23 medici ogni 1000 abitanti contro gli 1,96 del Sud Corea) , lavorare (occupazione assoluta) e permettersi una casa. Ah ma di notte anno le luci sono nella kapitaleeee333!1!

Che poi si lamentano tanto che l'umanità consuma troppe risorse energetiche, guardate com'è ecofriendly la NK rispetto alla feccia capitalista, per non parlare del tasso di suicidi molto più alto in Corea del Sud rispetto al Nord anche se li si potrebbe dubitare che si nascondano i dati ma non penso, la Cina è pure una "dittatura" eppure il tasso di suicidi lo pubblica normalmente ed è bello alto e il tasso di suicidi più alto della storia è stato in una "dittatura" comunista e c'è stato nell'Ungheria degli anni 50 del secolo scorso, ora arrivano tutti i fasci e i liberali a dire che il comunismo fa suicidare, mi sa che quelli che si suicidavano erano i fasci e i liberali appunto, non di certo la popolazione che viveva in modo più umano rispetto i paesi capitalisti.

[Svers0]

Originariamente inviata da Svers0

Che poi si lamentano tanto che l'umanità consuma troppe risorse energetiche, guardate com'è ecofriendly la NK rispetto alla feccia capitalista, per non parlare del tasso di suicidi molto più alto in Corea del Sud rispetto al Nord anche se li si potrebbe dubitare che si nascondano i dati ma non penso, la Cina è pure una "dittatura" eppure il tasso di suicidi lo pubblica normalmente ed è bello alto e il tasso di suicidi più alto della storia è stato in una "dittatura" comunista e c'è stato nell'Ungheria degli anni 50 del secolo scorso, ora arrivano tutti i fasci e i liberali a dire che il comunismo fa suicidare, mi sa che quelli che si suicidavano erano i fasci e i liberali appunto, non di certo la popolazione che viveva in modo più umano rispetto i paesi capitalisti.

Comunque non mi piace la deriva nordcoreana, a questo punto preferisco vivere in un paese capitalista rispetto a uno dove si venera un leader come un Dio.

[captainmarvel]

Originariamente inviata da Gummo98

Sei un tedio inutile, prova ad argomentare come Winston, almeno.

ogni volta che provo ad argomentare tu rispondi con "lol, ma quello non è vero comunismo!" che di per sè non è un' argomentazione bensì una fallacia logica nota come "no true scotsman".

[Gummo]

Originariamente inviata da Svers0

Comunque non mi piace la deriva nordcoreana, a questo punto preferisco vivere in un paese capitalista rispetto a uno dove si venera un leader come un Dio.

Premettendo che anch'io - da mantenuto e senza problemi economici - considero tutto sommato più appagante la vita nella nostra Italia colonizzata e capitalista, voglio dire una cosa su un paese che sarebbe molto più democratico se il resto del mondo fosse a sua volta più democratico con esso. Quante pecore erano oggi in fila per comprare il nuovo iPhone X? In ogni paese capitalista tutti vanno dietro a una religione del consumo che nemmeno conoscono. Ci scopiamo pure col cellulare fra poco, in Corea del Nord il ritratto della dinastia Il-sung/Jong-il/Jon-un mica te lo porti a letto. Gloria a Kim!

Originariamente inviata da captainmarvel

ogni volta che provo ad argomentare tu rispondi con "lol, ma quello non è vero comunismo!" che di per sè non è un' argomentazione bensì una fallacia logica nota come "no true scotsman".

Mi sa ti confondi, io ho scritto un breve elogio alla resistenza della Corea socialista e tu hai risposto postando la terza immagine di fila. Prova a variare un po' di più i tuoi interventi, và...

[Gummo]

[captainmarvel]

Originariamente inviata da Gummo98

Mi sa ti confondi, io ho scritto un breve elogio alla resistenza della Corea socialista e tu hai risposto postando la terza immagine di fila. Prova a variare un po' di più i tuoi interventi, và...

se ti riferisci a Cuba, verrebbe da chiedersi perché un sacco di persone hanno attraversato il mare su zattere di emergenza per approdare negli USA mentre il contrario non è mai successo...

[Svers0]

Originariamente inviata da captainmarvel

se ti riferisci a Cuba, verrebbe da chiedersi perché un sacco di persone hanno attraversato il mare su zattere di emergenza per approdare negli USA mentre il contrario non è mai successo...

La gente che scappa dall'Africa e dalla Siria per venire qui mica scappa da paesi comunisti, troppo facile pensare al capitalismo solo con gli USA e al comunismo con paesi poveri tipo Cuba o Vietnam, confronta Stati Uniti e Unione Sovietica piuttosto.

[Gummo]

Originariamente inviata da captainmarvel

se ti riferisci a Cuba, verrebbe da chiedersi perché un sacco di persone hanno attraversato il mare su zattere di emergenza per approdare negli USA mentre il contrario non è mai successo...

Non conosci la situazione del popolo cubano. Come ha detto Marceline, guarda a tutti gli immigrati cbe vogliono entrare negli USA dal Messico, mica sono vittime di un governo comunista, quindi guarda il contesto dell'America Latina, lí dove pochi stati possono garantire una vita dignitosa e dove Fidel Castro viene visto come un liberatore, ad esempio per la sua battaglia per la cancellazione del debito estero dei paesi in via di sviluppo.
Guarda alla dittatura di Batista e al supporto conferito dagli Stati Uniti a un paese capitalista (e anche bello fascista), invaso da multinazionali straniere, mentre la gente veniva massacrata perché stufa di servire (altro che la galera che ti fai ora a Cuba per atti controrivoluzionari). Gli Stati Uniti invece non hanno lesinato nel porre un embargo economico a Cuba, la quale ha dovuto ricorrere al mercato nero per acquistare le medicine e curare la propria gente. Gli USA non hanno mai dato un soldo a Cuba, mentre le donazioni fatte al Cile di Pinochet sono state le più consistenti che abbiano dato a una nazione estera per tutti gli anni 80. A Cuba tutti possono vivere dignitosamente, anche stringendo la cinghia, ma il consenso alla rivoluzione è rimasto sempre alto, anche durante il Periodo speciale post crollo dell'URSS. Come si fa a non elogiare un paese di 10 milioni di abitanti che attacca apertamente il paese limitrofo di 300 milioni, dando la terra e le istituzioni al popolo. Mah.

[Svers0]

Tocca postare una roba a sfavore dei paesi socialisti, però doveva essere troppo divertente tacciare i dissidenti liberali come malati mentali.

https://en.wikipedia.org/wiki/Politi...e_Soviet_Union

A quanto pare la cosa sta continuando nella Russia odierna:

https://en.wikipedia.org/wiki/Politi...atry_in_Russia

A quanto pare anche a Cuba:

https://en.wikipedia.org/wiki/Human_..._of_psychiatry

Non so cosa dire, se quello che c'è scritto è vero è una piccola vittoria delle società liberali, ma le società liberali non sono sempre preferibili a quelle autoritarie anche perché sono subdolamente schiave del capitale e quindi siamo in dittatura pure ora.

[Gummo]

Tocca postare una roba a sfavore delle società liberali.

https://it.wikipedia.org/wiki/Progetto_MKULTRA

[Svers0]

Originariamente inviata da Gummo98

Tocca postare una roba a sfavore delle società liberali.

https://it.wikipedia.org/wiki/Progetto_MKULTRA

Meno male che c'è la controparte.


Comunque ritornando al discorso di prima stavo pensando che quindi una democrazia degna di questo nome non è mai esistita e che tutte le forme di governo siano intrinsecamente autoritarie, forse solo le democrazie dirette dell'antica Grecia, cioè se sospendi la democrazia in un paese perché c'è deficit fiscale e alto debito pubblico stai praticamente ammettendo di essere sotto la dittatura dell'economia.