Thread Comunismo

[Antonius Block]

Originariamente inviata da lauretum

Garantisce il minimo un corno

Parlavo del comunismo "da manuale", non di quello messo in pratica in passato.

Originariamente inviata da captainmarvel

no, perché non implica necessariamente discriminazione. se uno dicesse che i negri sono meno intelligenti dei bianchi e quindi dovrebbero stare fuori dalle università perché distraggono gli studenti bianchi, allora sarebbe un discorso razzista ma non andrebbe censurato. spetta ad altri debunkare una simile opinione dimostrando che i negri sono intelligenti tanto quanto i bianchi e hanno il diritto di frequentare l'uni, ma censurarla perché urta i feelz di qualcuno è controproducente perché limita il dibattito pubblico.

Che stronzata è mai questa?
Ognuno ha il diritto di dire qualsiasi cosa ma se vuole che la sua affermazione valga più dell'aria che esce da altre parti deve dimostrarla.
Non tocca certo agli altri dimostrare che è falsa.

Questo è proprio l'ABC di qualsiasi dibattito.

Originariamente inviata da Winston_Smith

Apperò. Non è chi afferma una tesi che ha l'onere di dimostrarla?

Esattamente

[Svers0]

Originariamente inviata da lauretum

ma che senso ha questa risposta..

a te piace l'ideale di comunismo, ci sta, ma nell'ideale anche la democrazia va benissimo, prevede tutele e assistenzialismo, oltre una certa libertà individuale in maggior misura, ma nell'ideale vanno tutti bene anche le monarchie guarda

il problema è che dobbiamo guardare al reale, e il giudizio è indiscutibile su cosa l'essere umano abbia scelto nel corso della sua evoluzione a 360° , e cosa abbia invece rigettato

se poi dai la colpa semplicemente ai governanti, ritengo sia una analisi non obiettiva

anche le dittature si potrebbe dire siano cadute a causa di cattivi governanti, ma in realtà sono state rifiutate dall'evoluzione perché anche coi migliori governanti possibili, son sistemi sociali che hanno nel proprio essere il seme della propria inadeguatezza alle esigenze umane..

ogni dittatura permane finché vige l'ignoranza, e mi spiace dirtelo anche il comunismo ha fatto un po' la stessa fine (un sistema comunista è notoriamente un ecosistema perlopiù 'chiuso' al mondo esterno) l'essere umano ha bisogno di respirare individualismo, di poter vivere in un contesto in cui non si sente appiattito e coi fili mossi da qualcun altro

andando all'estremo, il famoso concetto di 'sogno americano', riassume l'animo umano efficacemente, è un moto in perenne agitazione, come può star buono incasellato dentro rigidi schemi.. prima o poi si ribella

Tanto le democrazie presto cadranno, immagino che anche in quel caso non avrai nulla da ridire anzi sarai felice perché l'umanità ha fatto la scelta giusta nel rigettare quel che non serve.

[captainmarvel]

Originariamente inviata da Winston_Smith

Nonnò, si invocano solo dei muri, per carità

non sapevo che l'immigrazione incontrollata fosse un diritto inalienabile. a sto punto aboliamo le frontiere e lasciamo entrare tutti!

Apperò. Non è chi afferma una tesi che ha l'onere di dimostrarla?

secondo me non è mai stata dimostrata veramente ma era un semplice esempio di una teoria impopolare.

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da captainmarvel

non sapevo che l'immigrazione incontrollata fosse un diritto inalienabile. a sto punto aboliamo le frontiere e lasciamo entrare tutti!

L'immigrazione attuale non è affatto incontrollata, tanto è vero che un muro "light" esiste già e c'è una polizia di frontiera che costa fino a 18 miliardi. Trump vuole solo lucrare consensi per qualcosa di inutile e che non fermerà il narcotraffico. E figuriamoci se glielo pagherà il Messico.
In più l'ipotesi prospettata di rimandare indietro tutti gli "irregolari" che però bene o male vivono e lavorano in USA sa di ripicca sulla pelle di famiglie, spesso spaccate tra USA e Messico, che fanno i salti mortali per assicurarsi un'esistenza dignitosa.

[captainmarvel]

Originariamente inviata da Winston_Smith

L'immigrazione attuale non è affatto incontrollata, tanto è vero che un muro "light" esiste già e c'è una polizia di frontiera che costa fino a 18 miliardi. Trump vuole solo lucrare consensi per qualcosa di inutile e che non fermerà il narcotraffico. E figuriamoci se glielo pagherà il Messico.
In più l'ipotesi prospettata di rimandare indietro tutti gli "irregolari" che però bene o male vivono e lavorano in USA sa di ripicca sulla pelle di famiglie, spesso spaccate tra USA e Messico, che fanno i salti mortali per assicurarsi un'esistenza dignitosa.

non so cosa c'entri con la libertà di espressione ma dimenticavo che oltre allo strawmanning hai anche il goal post shifting nel tuo arsenale di fallacie logiche.

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da captainmarvel

non so cosa c'entri con la libertà di espressione ma dimenticavo che oltre allo strawmanning hai anche il goal post shifting nel tuo arsenale di fallacie logiche.

Infatti si parlava di immigrazione incontrollata.

[Svers0]

Strawmanning sarebbe arrampicarsi sugli specchi detto in modo più figo?

[Gummo]

Originariamente inviata da Antonius Block

E se uno vuole fare cose per le quali non è portato?

Credo sia uguale in tutte le società del mondo: puoi provarci, ma se non hai le qualità e neanche del culo, fallisci. Settimane fa citavo Gagarin, figlio di famiglia proletaria che è diventato il primo uomo nello spazio, è arrivato a questo punto per merito e non perché figlio di qualche importante funzionario comunista. In una società socialista continua a contare il merito anche se non nell'accezione comunemente intesa nel mondo capitalista.

Originariamente inviata da Antonius Block

Non tutte le lauree hanno la stessa spendibilità sul mercato.
Pensa ai medici: quanti chirurghi disposti a stare minimo 10 anni sui libri e disponibili a fare orari assurdi ci sarebbero in giro se da domani venissero pagati quanto un operaio senza specializzazione?
Qualcuno che lo fa per vocazione c'è ma sarà 1 su 10.
Come si fa a garantire un'adeguata e capillare presenza sul territorio?

Ma i chirurghi non erano pagati quanto un operaio non specializzato! Non ricordo la scala corretta dei salari, ma ricordo una citazione di Stalin che parlava di un corretto rapporto di 1 a 10 fra il salario del lavoratore più subordinato e quello del lavoratore più indipendente, il divario non è eccessivo, non porta nessuno a diventare un Briatore ma al tempo stesso nessuno a fare la fame.

Originariamente inviata da Antonius Block

Non parlavo di beni di prima necessità o roba economica ma di tutto ciò che non è strettamente necessario.
Sono beni superflui per la comunità ma ogni cosa ha un valore diverso per ogni persona.
Penso alle attrezzature di qualità per girare un film. Sono senza dubbio cose superflue per la società ma magari per un regista visionario sono il sogno di una vita.

Scusami, negli Stati Uniti o in Italia un regista visionario può realizzare il proprio progetto da solo? A meno che non sia ricco, dovrà cercare sovvenzioni private o statali - ingoiando tanta merda. Il paragone col cinema calza a pennello fra l'altro, negli anni '20-'30 l'URSS finanziò una barca di film sperimentali fregandosene del tornaconto economico e guardando alla levatura artistica delle opere. E' così che mentre nell'Italia fascista si giravano i telefoni bianchi nell'Unione Sovietica nascevano gli Eisenstein, Vertov e Pudovkin.
Come ho detto, lo scotto da pagare in una società socialista è vedere messe in difficoltà le proprie esigenze che non incontrano quelle di un'ampia fetta della popolazione, ma anche in quei casi, poni appunto il cinema o l'arte in generale, è possibile inserirsi in comunità (corsi, apprendistato ecc.) che soddisfano tale bisogno.

[Gummo]

Originariamente inviata da Svers0

Strawmanning sarebbe arrampicarsi sugli specchi detto in modo più figo?

http://www.urbandictionary.com/defin...m=Strawmanning
Nella vecchia Italia de-inglesizzata si chiamava Ragionamento capzioso.

[Gummo]

Riportiamo dalle basi.


"L'onnipotenza della "ricchezza" è, in una repubblica democratica, tanto più sicura in quanto non dipende da un cattivo involucro politico del capitalismo. La repubblica democratica è il migliore involucro politico possibile per il capitalismo; per questo il capitale, dopo essersi impadronito (grazie ai Palcinski, ai Cernov, agli Tsereteli e consorti) di questo involucro - che è il migliore - fonda il suo potere in modo talmente saldo, talmente sicuro, che nessun cambiamento, né di persone, né di istituzioni, né di partiti nell'ambito della repubblica democratica borghese può scuoterlo."
Lenin, Stato e rivoluzione

[Svers0]

Ho un cugino fascio, padre e fratello simpatizzanti nazi, mamma democristiana e io simpatizzante bolscevico con tendenze nichiliste, un bel casino.

[captainmarvel]

Originariamente inviata da Winston_Smith

Infatti si parlava di immigrazione incontrollata.

quindi invocare muri, che servano o meno, non è anti-libertà di espressione.

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da captainmarvel

quindi invocare muri, che servano o meno, non è anti-libertà di espressione.

Ma è pro-discriminazione e pro-razzismo, se fatto sulla base di presupposti del piffero come messicani = delinquenti.

[Svers0]

Prima sentendo la canzone Bangkok di Baby K mentre la giravano a una festa di compleanno l'ho modificata nella mia mente così: "Volerei per te da Leningrado fino a Vladivostok, passando per Mosca, da Kiev fino a Stavropol, cercando tee!"

Quanta follia.

[captainmarvel]

Originariamente inviata da Winston_Smith

Ma è pro-discriminazione e pro-razzismo, se fatto sulla base di presupposti del piffero come messicani = delinquenti.

casomai sarà populista o inutile come proposta, ma non è necessariamente razzista o discriminatoria. stai confondendo feelz con realz. se i tuoi feelz ti dicono che è razzista, non significa che lo sia da un punto di vista strettamente istituzionale.

[captainmarvel]

il regime socialista semi-comunista venezuelano sta fallendo miserabilmente e questo ci rimanda ad un loop logico tipico dei commies:

[Svers0]

Originariamente inviata da captainmarvel

il regime socialista semi-comunista venezuelano sta fallendo miserabilmente e questo ci rimanda ad un loop logico tipico dei commies:

Quante nazioni che hanno il capitalismo falliscono o rischiano il fallimento ogni anno?

Alla fine dei conti anche il capitalismo puro non funziona, infatti tutti gli stati vanno avanti con sistemi misti, il comunismo comunque non funziona per il motivo detto da Zappa, la fame di ricchezza è troppa e non penso che in futuro diminuirà, mi hai fatto venire a mente una canzone satirica che descrive la storia dell'Unione Sovietica dal punto di vista dell'operaio comune, con la musica basata sulla colonna sonora di Tetris.

https://youtu.be/hWTFG3J1CP8

[lauretum]

Originariamente inviata da Svers0

Ho un cugino fascio, padre e fratello simpatizzanti nazi, mamma democristiana e io simpatizzante bolscevico con tendenze nichiliste, un bel casino.

Una cosa avete in comune, nessuno di voi ha vissuto sotto quella ideologia che vi piace

L'unica che sa di cosa parla è tua madre

[Antonius Block]

Originariamente inviata da Svers0

Quante nazioni che hanno il capitalismo falliscono o rischiano il fallimento ogni anno?

Una cosa è il fallimento economico, un'altra rischiare la guerra civile.

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da Antonius Block

Una cosa è il fallimento economico, un'altra rischiare la guerra civile.

Non è che il primo non possa sfociare facilmente nella seconda.