Dora

Ti ringrazio per i complimenti.
Ho avuto un maialino vietnamita, stava in un enorme recinto con i daini, ma ho dovuto darlo via perché li mordeva alle gambe per costringerli a chinarsi e violentarli (termine improprio, visto che si tratta di animali, comunque...) . ovviamente avrei potuto filmarlo e montare il video facendo sembrare il tentato stupro un salvataggio, magari con sotto una musica drammatica... A prescindere sono animali intelligenti, pari a un cane, più o meno, quindi può benissimo essere che possano sviluppare comportamenti simili. Naturalmente la critica riguardo i video non era riferita a te... Se ti interessa l'argomento ti consiglio di recarti in biblioteca e farti suggerire qualche buon libro di etologia, magari testi universitari :-)

Ansiaboy

il cane che cerca di sotterrare il cibo con l'acqua?

ma tu gli animali che allevi li mangi?

questo spiegherebbe il perche li vuoi tanto "desumanizzare" quando non serve.
lo stupro è stupro. bisogna esser obbiettivi e non dire che una cosa non è tot perche compiuta da animale
magari il maiale non può soffermarsi a pensare che fa del male e se ne frega..
in questo mi vien da dire "beh è un animale"
i cani salvano esseri umani.
non vedo perche non potrebbero salvare altri animali

se un maiale morde un daino come si fa a pensare che il maiale salva il cervo?

il video del gatto è forse un tentatuvo di monta

Dora

Non mangio gli animali da compagnia. Un animale non può essere definito stupratore ne' assassino, non commette reati e non ha coscienza del male che procura. Se fossero davvero come noi (e non lo sono) dovrebbero rispondere delle loro azioni. I cani sono frutto di selezioni fatte da noi umani per scopi ben precisi, perché credi che i cani da pastore si occupino del gregge di pecore? Perché tengono realmente a loro? Diverso è il discorso rispetto l'uomo, dato che ci considerano parte del branco.

Ansiaboy

ma io non ti ho chiesto se mangi o no animali da compagnia ma se tra quelli che allevi (e quindi se hai animali non da compagnia anche quelli non da compagnia) qualcuno lo mangi.

gli animali non son macchine, son soggetti senzienti e come tali possono stuprare o uccidere anche per scopi
che poi spesso nei gruppi animali ci stan delle regole sociali che rispettono

secondo la tua logica anche un essere umano incapace d'intendere ne di volere non dovrebbe essser definito stupratore o assassino
oppure presso altre popoli(specie in epoche passate) umani uccidere o stuprare(sopratutto gente straniera) non è considerato reato, quindi secondo questa logixa non si possono definire stuprstori o assassini
capisco non dar giudizi morali.. ma non definire nemmeno gli atri che commettono,boh

e quindi? che c'entra la selezione?
non esiste solo la selezione artificiale e anche gli umani han subito la selezione naturale.
il.cane oltre alla selezione artificiale ha subito la selezione naturale per milioni di anni
tant'è che non esiste animale domestico selezionato che non abbia caratteristiche non ereditate dalla forma selvatica e che non tutti gli animali possono essee addomesticati
ma solo alcuni che han certi requisiti in origine
ad esempio mucche, maiali, cavalli, asini, cani, gatti domestici han antenati selvatici diffusi originariamente in molti climi e ambienti diversi
(per dire la zebra e il facocero abitano solo in certi ambienti africani e basta)


la selezione naturale ha selezionato nei canidi sociali quelli che si disperavano(provando forti sentimenti) e provavano
ad aiutare (se potevano) i membri deboli del branco

cosi come la selezione naturale ha selezionto gli umani in grado di provar empatia e blabla

Equilibrium

Mica tanto direi, ci so eseeri umani che se ne hanno è davvero impercettibile.
Forse e ribadisco forse, puo essere anche che trasmettiamo qualcosa di noi ad un animale.

Per esempio, se non dai amore, carezze, coccole ad un caneprobabilmente verra fuori un cane stronzo pezzo di merda, un po come succede con gli umani.

Milo

http://www.today.it/scienze/il-cane-...il-web-ma.html

Ansiaboy

è solo ipotesi e i canidi sociali in ogni caso si prendono cura dei soggetti deboli o malati

Aree

Mi piacciono tantissimo i cani, in particolare quelli che cercano esplicitamente tante coccole

Dora

Fonte? Youtube?
Non si sa di preciso come è stato selezionato il cane, avevo letto una teoria secondo cui i lupi meno abili nella caccia hanno iniziato a seguire gli insediamenti umani per nutrirsi degli scarti, erano animali spazzini e la loro presenza faceva comodo agli umani, dato che teneva lontano altri predatori. E' una teoria, ne esistono molte... perdonatemi, ma per me questa discussione è molto frustrante, anche senza i video postati () è palese che mancano le basi per una discussione stimolante, non solo di 'pancia' e basata sulle proprie (e sottolineo proprie) emozioni.
Rispondo ad un ultimo post:
Equilibrium, i cani in un branco di loro simili vivono benissimo, coccole e carezze vanno bene, ma sarebbe carino conoscere anche le dinamiche di branco e rispettarle. I cani che azzannano i padroni perché non li riconoscono come di rango superiore e si danno alla scalata sociale, finiscono soppressi.

zoe666

necrofilia?
stupro?
sapete poco dei gatti mi sa, mettersi sopra l'altro e muovere le zampe come a fare la pasta è tutto tranne che una cosa sessuale.

Ansiaboy

ma quale fonte sol youtube.
ma chi ha parlato solo di come è stato selezionato il cane domestico
hai capito fischi per fiaschi, evidentemente.


ma ti rendi conto che eviti di dire che un animale possa stuprare e fai paragoni insensati che stupra o assassina chi commette reato? e vai dire agli altri che mancano le basi? da quale pulpito



spiega, argomenta le basi se ne hai allora. altrimenti il resto è fuffa
se non vuoi rispondere perche lo ritieni frustrante o altri motivi che non hai detto nessuno ti obbliga a rispondere


poi non hai manco detto se eviti di mangiare ogni animale che allevi.

è da notare che eviti di argomentare e tiri accuse vaghe(ancora fuffa) sull'emotività altrui

Dora

Un articolo interessante sugli 'stupri' dei delfini, dove si tratta anche del termine stupro riferito agli animali:
http://italiaxlascienza.it/main/2014...ni-stupratori/


"Tanto per cominciare, la definizione legale di stupro implica la mancanza di consenso da parte della vittima costretta ad accoppiarsi [8] [9], ma noi non sappiamo fino a che punto i delfini o altri animali siano capaci di essere “consenzienti”. Un atto non consenziente come lo stupro ha, per definizione, delle “implicazioni morali e legali” [10] che però acquisiscono significato solo nella società umana e che gli zoologi hanno smesso di usare dall’inizio degli anni ’80 proprio per la relativa inapplicabilità al contesto animale [11]. C’è abbastanza accordo fra gli autori a riguardo, etologi, zoologi e psicologi animali."


Quando ho risposto al tuo post pensavo proprio a questo.

Il tuo discorso riguardo la selezione dei cani non è per nulla chiaro, impegnati a esporre un po' meglio il tuo pensiero, perché sarò scema io, ma faccio una fatica a decifrare i tuoi post che non ti dico...


"la selezione naturale ha selezionato nei canidi sociali quelli che si disperavano(provando forti sentimenti) e provavano
ad aiutare (se potevano) i membri deboli del branco"

ripeto, fonte? Cani che si 'disperavano'? Come faccio e prenderti sul serio?
Certo che mangio gli animali che allevo a questo scopo, lo sai benissimo, ne abbiamo discusso in altri post.
L'emotività è un fatto: io stessa rifletto la mia emotività sui miei animali, ma mi sforzo per quanto possibile di pensare a cosa è meglio per loro, di cercare di vedere le cose dal loro punto di vista, non dal mio. Ho visto tanti di quei cavalli rovinati da persone che questo sforzo non l'hanno mai fatto...
Bye.

Ansiaboy

intanto quello specifico articolo ha specificato che non sanno se quei delfini sono consenzienti o no ma i fatti son fatti.....

quindi se una persona è in grado di capire quello che legge e di usar la logica certe cose non le tira a conclusioni universali

ora io ti ho fatto l'esempio che allora gli umani di altre società.che non considerano lo stupro o l'assassinio come reati secondo la tua logica non potrebbero esser definiti stupri o assassini. e qua tu hai continuato a declissare.
tutto qua, poi se tu continui a pensar cose che nessuno dice etc. è un problema tuo.
poi se non capisci una cosa perche non chiedevi spiegazioni prima anzicché sparare fuffa a vanvera? eh? eh? ma l'hai visto uno sciacallo quando perde il compagno? oh la scienza prima si basa sui fatti e dopo sulle teorie.

ammazzi o fai ammazzare quindi certi tuoi animali, ecco quindi riconfermato il perche che cerchi di desumanizzare. ma non capisco perche sminuire la realtà dei fatti

ma comunque perche non lo dicevi subito anzicché far la vaga e girarci intondo?
visto che a quanto pare lo consideri cosi "ovvio"?

poi sapessi io che dico una cosa e che tu ne dici tutt'altro cosa non ti dico. e il bello che non lo dici subito che fatichi a capirci qualcosa ma dopo
poi non capisco perche continui a rispondere se dicevi che lo reputavi frustrante. nessuno ti obbliga

Dora

su questo hai ragione, in effetti fatico a capire quasi ogni tuo post, ti esprimi molto male e non riporti mai delle fonti valide, parli di 'scienza', anche in altri post, ma sa il cielo da dove ti viene il tuo sapere... visto come ti esprimi, non dai libri, suppongo. Da quello che scrivi non capisco neppure se tu abbia letto/capito il link che ho riportato, o ci abbia un minimo ragionato sopra. Ho sbagliato a cercare di tradurre quello che scrivi, e di questo mi scuso, ma non sbaglio ad affidarmi a fonti autorevoli e a ciò che osservo.
Ora non rispondo più, promesso

Ansiaboy

non ho bisogno di riportar nessun link perche le fonti che dico si trovano ovunque in rete
per quell'articolo che hai citato ce ne son altri 10 o 50 che dicono "i delfini non son solo buoni e giocherelloni, ma anche stupratori" etc. etc.
basta digitare "i delfini stuprono"


leggi meglio quello che uno scrive piuttosto che lanciar frecciatine sul vago perche evidentemente non ti piace quello che uno scrive
è un problema tuo se fatichi a capire quello che uno scrive, ora se una persona è sveglia chiede chiarimenti
ma non tutti lo sono e si permettono pure di far di tutta l'erba un fascio.
quando hai scritto che "solo gli umani provono empatia" mi auguro che per umani intendevi almeno antrapomorfe, elefanti e delfini

ecci, vedi di mantenerla la parola però a non rispondere

Labocania

Parole sante!

Labocania

--- Moderazione ---

_Diana_

Cani e gatti rendono i bambini più forti, intelligenti e sensibili

illumi

Non saprei, mai avuto animali domestici, però mi piacerebbe molto provare. Forse ridurrebbe il mio senso di solitudine, anche il solo tornare a casa e trovare un essere vivente ad aspettarmi, probabilmente mi ci affezionerei. Non so se sarebbe reciproco. Nessuno si affeziona ad illumi.

cancellato16760

Anni fa durante un periodo di depressione mi ricordo che mi ha fatto bene avere vicino il cane.
Non è una cura, può dare sollievo.