XL

Con me sfondi una porta aperta, sempre meglio di niente è, se ci sono abbastanza persone che vogliono usufruire del servizio, perché no?

Hor

Ci sono molti paesi (in Europa: tutti quelli Scandinavi e Francia tra quelli che ricordo) in cui acquistare servizî sessuali è un reato.

gaucho

Io vorrei sapere le donne cosa pensano di un pene che punta in giù

Varano

Così di primo acchito ti direi che mi darebbe fastidio pagare con i soldi pubblici la scopata a un disabile, ma anche un pompino o qualsiasi cosa intendono.

Anche perché alla fine questi scoperebbero più del sottoscritto che va a lavorare e disabile non è fortunatamente, ma si sa come va il mondo..."ci sono uomini soli per" tanti motivi.

Diverso è se queste nonsocomesichiamano, che si danno delle arie da crocerossine e che non vogliono essere accostate alle puttane, ma di fatto quasi tutte percepiscono soldi, lo facessero come volontariato.

Io non so in Italia come funzioni, il sospetto che in forma non ufficiosa sia presente anche da noi ce l'ho, ma non ho voglia di informarmi perché mi incazzerei.

L'obiezione che sollevano è che alcuni di questi disabili oltre a non scopare non possono nemmeno masturbarsi per vari impedimenti.
Per cui hanno la libido di una persona della loro età imprigionata in un corpo con dei problemi motori, già qua capisco di più la sofferenza dei parenti vedendo comunque dei giovani adulti vivere come bestie in calore.

Però sarei comunque contrario, non mi va che delle giovani donne o uomini vengano pagati dai soldi pubblici per scoparsi i disabili.
Se cacciano i soldi le famigli va bene, se trovano volontarie va bene, altrimenti no.

Hor

Da un punto di vista etico, direi.

Warlordmaniac

Gli sconti della psicoterapia in base a che cosa?
Le iniziative per socializzare ci sono già nel privato; nel pubblico e con una utenza low value (e come li selezioni ?) secondo me sarebbe un flop perché in pratica sarebbe come questo forum ma con tutti i problemi di non avere l'anonimato.

Varano

Non lo sapevo nemmeno, comunque no, mi dà fastidio pagare per il sesso altrui perché lo vedo come qualcosa di superfluo, magari sbaglio però quando si tocca l'argomento sesso subentrano anche sentimenti contrastanti.

Mi dà fastidio che scopino più di me, girala come vuoi ma è così e che lo facciano tramite strumenti legalizzati e finanziati dallo Stato.

XL

Io alla fine dico che tanto non frega niente a nessuno, certi dicono di voler aiutare delle persone ma poi oltre ai soliti discorsi moralizzatori in cui si dice al tizio che ha il problema che dovrebbe cambiare e risolverlo da solo (che sono stati fatti diecimila volte e magari hanno lasciato sempre tutto così com'è) a nessuno frega davvero un cavolo.

Quando i problemi toccano in prima persona si riconosce che certi altri possono far qualcosa (si reclamano leggi, modifiche delle abitudini e comportamento altrui, incentivi e quant'altro) e si percepisce che da soli non si potrebbe mai riuscire ad arrivare a vivere in certi modi senza questi sostegni esterni qua.

Qua invece per magia ogni singolo presente in una categoria diventa capacissimo da solo di risolvere tutto perché dispone di tutto quello che gli serve per mettere a posto le cose in certi modi, perché, si sosterrà, tutta questa roba qua è regolata già naturalmente così e per questo nessuno può fare assolutamente nulla, le possibilità ci sono e queste sono e sono i singoli che devono adattarsi a questo stato di natura, se riescono, se non riescono, si fottono.

In altri casi, per carità, non si riconosce che delle persone "fanno le vittime", quando interessa si è vittime davvero, del patriarcato, di questo e quell'altro, quando i problemi sono di altri, nessuno è vittima di nulla e le intenzioni e i sentimenti di altri (anche se possono produrre danni) non risultano controllabili da alcun possibile intervento.

Qualsiasi scelta uno fa è regolata dalla ragione e dai sentimenti insieme alle preferenze, da questo cosa si dovrebbe dedurre, che ogni correzione etica o contenitiva creata da una comunità con incentivi, punizioni o altro risulta assolutamente scorretta e va evitata?

Perché la completa libertà di scelta in ambito amoroso e sessuale va tutelata? Non ci potrebbero essere beni più importanti da tutelare?

Faccio questo discorso al di là di quel che si può fare o meno, lo sto facendo in linea di principio. Se un bambino dicesse "un disabile non mi piace, non ci voglio avere nulla a che fare, non lo voglio come amico manco morto" bisogna cercare di correggere o no questo suo giudizio? Andrebbe incentivato o no a modificare queste tendenze?

Va bene tutto così ed il disabile deve farsi una ragione dello stato dei fatti qualora tutti i bambini avessero questo modo di sentire qua naturale?
In fondo che capiterebbe? Lo emarginerebbero solo a livello sociale, scegliendo liberamente di non frequentarlo come amico e preferendo i sani, eserciterebbero la loro libertà di scelta.

Le relazioni di amicizia sono libere come le altre, che certe persone, molte, anzi tutte, abbiano queste preferenze non rappresenta alcun problema esterno o oggettivo, non si può far nulla, è il disabile che deve sbrigarsela da solo e inventarsi qualcosa per far presa e avere amici...
Non ci riesce? Che cosa vuoi fare? Non si può fare nulla, il problema è solo del disabile se non è lui ad inventarsi qualcosa per rendersi attraente come quello là, sì quello che sapeva suonare il pianoforte ad esempio, quello c'aveva un sacco di amici intorno, ecco perché non fa come lui? Ah difficile, eh ma nessuno può far niente, o fa così o non si può fare assolutamente nient'altro.

Varano

Esatto XL, ho finito i ringrazia ma condivido in pieno.
C’è una tendenza moralizzatrice, forse un residuo del cristianesimo (chi ha letto Nietzsche capirà a cosa mi riferisco altrimenti posterò qualche passo se ~~~ me lo chiede) che è ipocrisia pura.
Ti compatiscono, ti pagano le puttane, per emarginarti meglio, per farti sentire diverso.

Keith

Si, anche io. Per me la distinzione dei sessi dovrebbe essere solo a livello anatomico, però ancora non è così (purtroppo). I cambiamenti sociali richiedono tempo, e a quanto pare a nessuna delle due parti interessa ancora la parità assoluta. Per ora vige ancora la regola che piace l'uomo forte, grosso, robusto e barbuto anche se cattivo, rigido e aggressivo, a discapito del ragazzo buono, non violento e accomodante però timoroso e con meno caratteri sessuali maschili. queste sono cose inequivocabili. Ci possono essere delle eccezioni, a qualcuna piacerà il nerd con la voce stridula, a qualcun altra l'intellettuale con le spalle strette, ma sono per l'appunto eccezioni, e chi lo nega nasconde l'evidenza che si vede tutti i giorni per le strade, per le spiagge, etc

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Keith

Ma non lo so mica. O si costringe tutti o non si costringe nessuno. Se fossi tu il datore di lavoro che ha aperto la sua azienda con tanta fatica e rischi ti darebbe fastidio assumere gente delle categorie protette che tu non assumeresti mai, che però sei costretto ad assumere

Keith

Ottimo! Mi hai tolto le parole di bocca.

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Angus

Questo parlare di diritti comunque a me sembra piuttosto astratto. Ciò di cui c'è bisogno è di un cambiamento di mentalità, nella direzione di una maggiore attenzione a ciò che si pensa, si prova e si fa. Mi rendo conto che sia difficile da accettare per (le molte) persone che hanno vissuto limitazioni forti alla propria libertà di scelta, ma così secondo me stanno le cose.

Intendiamoci, quella relazionale è una libertà sacrosanta. Il suo esercizio indiscriminato e rozzo può però fare danni imponenti. Chi sceglie non può pretendere di essere esente da critiche (non impositive). Che è, nessuno mi può giudicare?

Penso che sia impossibile negare la presenza di modi di pensare etichettanti, dinamiche di gruppo, pregiudizi mortificanti, psicologie incattivite che rendono ad alcuni la vita impossibile in un modo che fa violenza alla razionalità, e sarebbe opportuno riconoscerlo e metterlo al centro di un dibattito.

Il problema di molti utenti, qui, non è tanto la timidezza o la fobia, quanto il fatto di vergognarsi a morte di tali tratti. Questo deriva, in misura non irrilevante, dal fatto che è comune associare ad essi, e in modo arbitrario e macchiettistico, difetti gravi o ruoli sociali infami. Associazione che si trasforma facilmente, a meno di colpi di fortuna o gruppi di supporto, in una profezia che si autoavvera. Gli psicoterapeuti parlano molto dell'importanza di "essere visti", e in questo rientra anche il vedersi riconosciuto un valore relazionale in modo onesto e non troppo distorto.

Insomma, se nessuna ti vuole sposare perché sei negro, nessuno ti dà lavoro perché sei negro e non sei sposato, nessuno ti affitta casa perché sei negro, non sei sposato e non lavori, i tuoi conoscenti ti disprezzano perché sei un perdente e nessuno parla di ciò che succede, è anche lecito e comprensibile incazzarsi. Non farlo è difficile, perché è difficile accettare una vita miserevole per motivi che spesso sembrano davvero meschini ed evitabili.

Aggiungo: per quanto riguarda i casi in cui l'esclusione è effettivamente fondata su uno scarso valore, mi stupisce che non si senta pena per chi viene accolto dal gruppo sociale in modo così penalizzante. Nel caso dell'esempio di XL del disabile senza amici, che pensare del contesto in cui vive? L'amicizia non si può ottenere per imposizione, ma una critica la si può fare, e si può pure cercare di rimediare o attenuare il problema personalmente come si può. Anche spostandomi sull'esempio "estremo" del sesso, una scopata mica è una fusione delle anime per sempre, e a me non sembra umanamente assurda l'idea di andare con qualcuna/o per semplice compassione. L'intimità si può anche regalare. In un ambiente comunitario meno aspro e più attento alle persone non sono sicuro che sarebbe una cosa così rara. Se nessuno fa nulla di nulla, per chi vive la situazione andar fuori di testa non è così difficile. Iniziare a odiare è solo uno dei molti modi.

vikingo

Per me il carattere e un di più un completamento.si parte dal fisico.lho visto sulla mia pelle con i miei cambiamenti estetici quando spuntano i muscoli vieni notato dovunque.con qualsiasi carattere tu abbia.sopra i 30 anni avere un fisico da atleta mentre altri perdono capelli hanno la pancia ecc può essere un grande vantaggio.da saper sfruttare certo ma se non hai abbastanza carisma per farti notare una donna ti devi inventare come farti notare in altro modo.a parte che il carisma c'è la uno su 40 forse.ho visto ragazze obese perdere 20 Kili e diventare a momento le reginette del ballo.in viso non erano brutte solo in sovrappeso.altra cosa la gentilezza la dolcezza ce li si aspetta più da una donna.io ho sempre problemi con donne più arroganti con lati più maschili quasi nella mia mente non contemplassi modi autoritari in una donna.cosi da un anno ti aspetti durezza virilità.ci sono uomini sempre incazzati e tormentato pieni di donne chissà come mai.emanano virilità che bravi ragazzi non trasmettono.corona troverebbe una donna in ogni angolo del mondo con 500 reati.rispetto ai solitari del palazzo di mia nonna.ci sono 3 uomini non sposati sopra i 40 in quel palazzo brave persone gentili pacate ma non trasmettono.molti uomini emanano personalità anonime.meglio stare antipatici ad una donna inizialmente che l'indifferenza.se una donna dice che un uomo gli sta sulle palle vuol dire che gli suscita qualcosa.e perché vorresti che avesse atteggiamenti caratteriali diversi.ho letto che chiara Ferragni che ha firmato un contratto per la safilo azienda di occhiali l'hanno definita dei sociologi l'emblema del femminismo di successo bella e giovane.in un mondo dove fanno carriera gli uomini.la Ferragni senza il suo aspetto da donna angelicata non se la sarebbe filata nessuno ma questo è un altro discorso.sembra una brava persona un po' troppo esibizionista ma il suo aspetto fisico da modella fa e ha fatto tutta la differenza del mondo.

Keith

Io sono come quei 3
Pensavo di rimanere anonimo e invisibile e invece sarà stato già classificato come hai detto tu

Shino

Ora come ora credo che le problematiche incel (ma anche maschili in generale) vengano sminuite (se non negate) principalmente perchè affrontarle seriamente e in modo imparziale vorrebbe dire far crollare il castello di carte della narrativa femminista mainstream del maschio oppressore privilegiato e della femmina oppressa e discriminata. Per questa narrativa non è ammissibile che il femminismo abbia prodotto discriminazioni sistemiche nel mondo maschile, quindi per continuare a mandarla avanti è necessario continuare a colpevolizzare e a dipingere tutti (o quasi) gli incel come dei fenomeni da baraccone e/o misogini e/o potenziali terroristi e/o estremisti di destra, ecc (quindi cornuti e mazziati). Perciò attualmente da parte del mainstream non c'è nessuna volontà di analizzare in modo approfondito e obiettivo la problematica, l'unica volontà presente è quella di colpevolizzare e gettare merda a prescindere.
Con questo tipo di propaganda in giro è quindi ovvio che sia fuori che qui dentro al forum ci siano persone influenzate in tal senso e che abbiano di conseguenza difficoltà ad empatizzare a riguardo del problema incel (o più in generale delle problematiche maschili) visto che il provare a farlo crea loro conflitto con le idee che hanno assorbito dal mainstream (poi certo c'è anche la possibilità che alcune di queste persone siano semplicemente menefreghiste e/o in malafede e/o misandriche o che magari misandriche lo siano diventate a causa della propaganda).

Varano

Grande verità, l'anonimato e l'indifferenza sono l'anticamera della solitudine.
Se susciti queste sensazioni a pelle, non ti può salvare nessuno.

vikingo

A volte anche avere una reazione di pancia impulsiva può servire a trasmettere qualcosa.rispetto ad un encefalogramma piatto.magari qualche donna dirà non siete dei veri gentiluomini pazienza.tanti uomini dall' esterno trasmettono zero emozioni come altre donne.se non si riesce a fare ridere una donna meglio farla innervosire.una donna quando vede voi deve avere chiaro il personaggio.ne carne né pesce non va bene.questo e quello che ho capito io.meglio portare agli estremi un personaggio introverso che scopiazzare un estroverso.uma donna se vuole uscire con me deve capire che sono introverso.se no sceglie un altro uomo ecco.

Crepuscolo

Non le conosco bene ma penso ci siano molte estremizzazioni e si dà troppa importanza all'aspetto fisico.

La mia unica teoria personale è che al giorno d'oggi qui in Italia le donne hanno molte più probabilità di trovare qualcuno rispetto agli uomini a parità di "problematiche" di varia natura. Questo lo dico anche basandomi su quello che vedo qui sul forum, dalle presentazioni o dai vari topic. Di utentesse con zero vita sociale e anche senza lavoro che sono fidanzate o lo sono state ce ne sono, di utenti maschi nella stessa situazione non credo, forse qualcuno c'è ma comunque sono mosche bianche. Chi non nota questo ha il prosciutto sugli occhi secondo me

Inosservato

abbiamo fatto 30, facciamo 31!!


(ho votato solo per poterlo scrive qui, ora)

chiaro che a 31 ci dobbiamo fermare, altrimenti la battuta nel tempo perderà di senso

perciò ho bisogno di un voto, ma uno soltanto


a meno che l'altra scelta non arrivi a 31 pure lei, mi andrebbe bene uguale, ma trovar 8 redpill è dura, quello parlano parlano ma alla fine si fidanzano e tutti e la loro teoria si infrange sulla pratica come le onde sugli scogli (pure poeta sono)