Varano

Oggi su kilimangiaro ho visto un servizio sulla città di Seoul.

Praticamente è saltato fuori che pure loro sono ossessionati dalla bellezza, specialmente le donne e hanno perfino detto che un migliore aspetto aumenta di molto le prospettive di lavoro.

Mi faceva sorridere la voce del documentario che sottolineava quanto fosse incentrata sulla bellezza la società coreana, come se noi vivessimo di chissà quali alti valori.

La redpill sostiene esattamente questo, che la bellezza ti facilita la vita.

muttley

Personalmente non credo che le persone che soffrono di depressione abbiano dovuto affrontare maggiori avversità nella vita, né che abbiano una "dotazione di serie" che li renda complessivamente inferiori alla media della popolazione generale. Non sono in possesso di indicatori statistici (chi lo è d'altronde?) ma mi posso basare sulle storie che leggo su questo forum: c'é chi si lamenta di essere basso ma quando si è fatto il sondaggio sull'altezza (tanto per fare un esempio) venne fuori che si era perfettamente in linea con la media nazionale, anzi pure un pelino al di sopra (e del resto mi ricordo che, al primo ed unico raduno da me organizzato, c'erano ben 3 utenti su 8 intorno al metro e novanta, 'tacci loro), così come non mi sembra di riscontrare casi di particolari di bruttezza o deformità guardando le foto postate, al netto della soggettività del mio giudizio.
Quello che invece riscontro dalla lettura di molte storie d'infanzia e di vita in casa, è la generale situazione di disfunzionalità ed opacità nelle relazioni in seno ai nuclei famigliari.

XL

Bisogna allora stare anche attenti a non far troppi complimenti analoghi in giro .

XL

Ma se si parla del forum non vedo perché debbano esserci più persone brutte, qua mi sa che si è scarsi in altri ambiti generalmente, certo è che chi è anche (veramente) esteticamente poco attraente starà messo peggio.
Ad esempio io e mio fratello avevamo diverse capacità in ambito scolastico e relazionale, io stavo messo peggio nell'interagire con altri ed anche in termini di rendimento.
Queste cose qua non c'entrano direttamente con la corazza di cui parli. Se non ti aggrediscono in certi modi non hai bisogno di corazze.
Ad esempio la corazza ce l'ha la tartaruga e certi crostacei che sono animale lenti che si muovono in modo goffo, altri animali che si spostano più velocemente e hanno certe capacità la corazza non ce l'hanno.
Magari alcuni già ce l'hanno una corazza più spessa rispetto ad altri, hanno subito cose che questi altri non hanno mai subito, sono stati soli in modi che questi altri non hanno mai dovuto sopportare, magari se altri venissero sottoposti agli stessi stress non minaccerebbero di suicidarsi, si sarebbero già buttati di sotto.

muttley

Non sono d'accordo, non credo che l'utente medio di questo forum abbia subito una quantità di sfighe maggiori o minori rispetto a quante ne subisce una persona per così dire "normotipica" o "neurotipica" ma sicuramente la sua fragilità lo ha reso più vulnerabile ed esposto.

Varano

Esatto, però stiamo dando per scontato che la vita debba essere un susseguirsi di delusioni e che uno debba semplicemente farsi il callo alle bastonature.

XL

La solitudine ad oltranza non è una sfiga che subiscono normalmente tutti. Qua nel forum è più diffusa questa condizione che altrove. Un tizio normale a causa di quel di cui stiamo discutendo qua già non sta messo benissimo, uno che ha capacità sociali limitate o è incapace di apprenderle come altri potrebbe andare incontro a più sfighe in diversi ambiti.
Se qualcosa la si doveva apprendere con l'esposizione perché mio fratello a scuola l'ha appresa e io no?
Io penso che una sorta di "deficit" (che si può chiamare anche temperamento, tendenze, carattere) ci sia nella gestione di queste cose qua (poi magari concretamente se ne possono aggiungere altri e comunque la situazione peggiora), poi pensala come vuoi.

Varano

Si è visto con il lockdown, molti hanno perso la testa a stare rinchiusi tra 4 mura e penso che molti si suiciderebbero al solo pensiero di stare nei miei panni

muttley

Si, ma queste capacità sociali sono il riflesso e la conseguenza di una socialità disfunzionale fin dai primi anni di vita, quando l'unica cellula sociale vissuta e percepita era quella famigliare.
Poi se voi mi dite di essere cresciuti nella famiglia del Mulino Bianco pace, tanto lo sapete che non vi credo lo stesso

XL

Sì va be', ma io ti ho detto che mio fratello le ha apprese, era la stessa famiglia, non sarà stata del mulino bianco (perché mi sa proprio che non esiste una famiglia così ) ma se non funzionava la famiglia non doveva funzionare in entrambi i casi. Se poi sono stato io a provocare nella mia famiglia un trattamento diverso andiamo a parare sempre là, rispetto a mio fratello non possedevo le capacità sociali ed estetiche a monte per interagire con la mia famiglia allo stesso modo.
Non sono passivi a monte i bambini e non apprendono ogni forma di comportamento sociale, non riuscirebbero nemmeno ad afferrare la mammella e mangiare se fosse vero che apprendono tutto dalla famiglia.
Ricordo un esperimento dove un neonato rimaneva infastidito ed impaurito dal giocattolo con le api che suona sulla culla e un altro invece si divertiva, secondo te è plausibile che hanno appreso queste cose qua dalla famiglia?
A me sembra un po' una boiata questa.

muttley

Chi ha detto che non doveva funzionare in entrambi i casi? Il cervello umano è così sensibile alle minime variazioni dell'ambiente circostante nei primi mesi/anni di vita da rendere cose apparentemente insignificanti agli occhi di un adulto come determinanti.
Quante persone sostengono di essere stati ignorate o trascurate a favore dei fratelli maggiori o minori, quando i genitori non si sono minimamente resi conto di ciò? Avendo a che fare con ragazzi nel range anagrafico degli 11-14 anni, mi rendo conto di quante cose che a me scivolano addosso rivestano invece un'importanza decisiva per loro e possano fare la differenza su molti livelli.
Figuriamoci i bambini in età prescolare.

XL

Ma se è così comunque non c'entra nulla la famiglia del mulino bianco, cioé uno poteva tranquillamente nascere nella famiglia del mulino bianco ed avere comunque problemi perché il suo cervello rispondeva a microvariazioni diversamente. Magari hanno appeso il giocattolo in un modo diverso e il bambino risponde in modo diverso, come fanno a controllare queste cose o riuscire ad appioppare qualche responsabilità?
Nessuno può crescere in modo identico ad un altro, anche il doppio pendolo inizia ad oscillare a testa di cavolo poi, ma sono praticamente incontrollabili queste cose, mica si può incolpare lo sperimentatore che non è stato abbastanza preciso nel riprodurre le stesse ed identiche condizioni iniziali?
In questo caso le differenze vengono spiegate da piccole variazioni incontrollabili e perché il sistema è sensibile rispetto a queste, perché io non ho appreso la tal cosa? Perché magari una domenica d'agosto mi hanno portato al lago a differenza di mio fratello, e questa cosa ha innescato conseguenze a catena.

muttley

Adesso mi vieni a dire che tuo fratello è integrato perché è 5 cm più alto e ha 1000 capelli in più

QuantumLeap

Soprattutto se fate come questo xD

Immagini allegate

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Varano

Ahaha sta bonificando la zona. Secondo me non è cosa dici, ma chi lo dice e in minma parte come lo dice. Il linguaggio verbale conta circa il 30%, il resto è linguaggio non verbale. Quindi decantate un sonetto di Shakespeare o fare l'alfabeto ruttando cambia relativamente poco.

Un'altra teoria del redpillatore sostiene che le donne brutte scopano più di tutti, mentre quelle belle sono drogate di instagram e like, per cui alla fine scopano meno di quanto potrebbero.

~~~

Ma insomma che diceva Céline delle infermiere?

Keith

A me questi che fanno così non piacciono e penso che rovinino l'ambiente, però ci sono e se lo fanno le motivazioni si sa quali sono. Come uno che cerca la raccomandazione per lavorare. Ovvio che è un comportamento che non va bene, ma non mi posso permettere io di giudicarlo, visto che se non sei un super uomo super skillato il lavoro non te lo da nessuno.. e a quel punto qualcosa ti devi inventare visto che bisogna lavorare per forza per campare. Il sesso e l'intimità sono meno fondamentali per vivere, ma cmq molto importanti, e per alcuni ancor di più.. normale che qualche strategia te la devi inventare. Io non faccio così perché non mi piace e lo ritengo squallido, e come me tanti altri, ma se qualcuno lo fa chi sono io per poterlo mettere alla gogna? Chi siete voi per poterlo mettere alla gogna?
Voi se volete un'amico per farci un'uscita, per farsi due coccole o del sesso.. se volete con uno sforzo relativamente fattibile lo trovate. Conosco tante donne che sono semi-emarginate, che sono sole, etc. però hanno l'amichetto a disposizione, magari non sempre ma ci si mette d'accordo, poi se non è uno è un altro. Per noi no, non è così facile, anzi è molto molto difficile. E qui non parliamo di fidanzamento, quello è difficile per ambo i sessi.
La persona normotipica e normogenetica avrà passato i guai nella vita come li passano tutti, lì non si scappa, però si è vissuto anche le gioie, di umiliazioni ne avrà avute, ma poche. fa un bilancio fra dare e avere e capisce che alla fine vivere gli conviene, o quantomeno non è un'agonia. Poi se non ti viene la depressione sei fortunato. Se ti viene poi per curarla è una via crucis che prima ti toglie tutto e quindi devi ricostruire si, ma sul deserto.
No, nessun mulino bianco, però tante famiglie hanno problematiche più o meno gravi, io penso quasi tutte, ci sono i figli dei tossici, dei pregiudicati, dei violenti, degli alcolisti, dei fedifraghi, etc. ma mica tutti vengono su con i disturbi ansiose.
Io mi sono fatto l'idea che è tutta una questione genetica e fisica, poi ognuno la pensasse come vuole.

muttley

Genetica non lo so, ma se fosse una questione eminentemente fisica perché Chris Cornell si è suicidato e Alvaro Vitali no?

pokorny

Con un singolo controesempio si può confutare qualsiasi cosa Sarebbe invece interessante se esistessero studi con un campione abbastanza vasto. La psicologia non è il mio forte né la mia materia ma non sarei sorpreso se l'argomento fosse stato in qualche modo studiato.

Keith

E se è per questo neanche Brunetta.. anzi, è cazzutissimo. Che ti devo dire, per una Bebe Vio che ce la fa, ce ne sono altre 100 che vivono nell'agonia.