tex89

Certo, ma quando la frustrazione sale...sale...sale...
Non dirmi che non hai mai sentito una donna dire: GLI UOMINI SONO TUTTI STRONZI!!

Eppure nessuno (giustamente) le condanna per quello che hanno detto perchè è una legittima esclamazione che viene fuori da un diverbio, un litigio o altro.

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Impossibile saperlo senza esserci passati, ma questo cosa c'entra con il formulare ipotesi sulla società (millantandole per teorie con basi scientifiche quando in realtà si tratta semplicemente di credenze piene di contraddizioni, e ne ho parlato nei post più sopra) e propagandarle per gli spazi web in cui ci si trova ad interagire?
Nessuno nega la solitudine, il bisogno di amore e di affetto, il bisogno di sesso, la sofferenza, ma sono proprio queste le cose che possono portare poi al rimuginare su pensieri distorti, a cercare un capro espiatorio. Purtroppo è il nostro stato d'animo a condizionare la nostra percezione del mondo e la nostra interpretazione della realtà, evitare di mettersi in discussione proiettando tutto il problema all'esterno è una difesa come un'altra, peccato che in questo caso porti al diffondere odio, posizioni misogine e allo sguazzare continuamente in questo pantano.
Ognuno si arrangia con i mezzi che ha, ma al momento in cui estroverte queste credenze e queste convinzioni arreca un danno anche agli altri.

QuantumLeap

Un uomo che prende in giro una donna brutta, scrivendole che è bellissima e chiedendole una foto sexy, tu come lo chiameresti?

XL

Ma chi ti ha detto che la prende in giro?
Uno chiede una foto sexy a una persona che non lo attrae per nulla?
Per farci cosa?
Che senso avrebbe corteggiarla se non gli piacesse per niente, non ci proverebbe nemmeno se la ritenesse brutta.

tex89

E qui purtroppo ci sono tanti individui che se ne approfittano e manipolano queste ragazze.
Penso si riferiva a questi episodi qua, che non sono pochi purtroppo, e vanno a danno di tutti gli uomini, cioè nel senso che veramente poi si dice che gli uomini sono tutti maiali, finchè ci sono sti coglioni qua

QuantumLeap

E' brutta e le dice che è bellissima
Non mi sorprende, visto che certi uomini scopano donne definite cesse da loro stessi.
Perché ci ha già provato con tutte senza successo

XL

Questa finta comprensione dei problemi altrui è identica a quella che descrive Celine rispetto alle infermiere in ospedale.

XL

Ma non penso proprio siano incel o persone che hanno difficoltà.
Ricordo che un discorso simile lo faceva Rocco Siffredi alla radio "se riesci ad andare anche con una donna anziana puoi fare il pornoattore".
Rocco Siffredi e personaggi simili però non li si chiama morti di figa.


Devi avere il testosterone che ti esce dalle orecchie per riuscirci, e generalmente non penso che questa sia la categoria giusta.
Può esser vero che uno ci proverà tanto (ma è un incel non fobico ed evitante, altrimenti non capiterà nemmeno questo) perché sta solo e non potrà fare l'iper selezione di certi altri tizi che non si mettono con una magari perché non ha i denti in ordine, ma secondo me non è detto che non piaccia.
Si categorizzano male le persone così per me.

tex89

Ero d'accordo con te, ma su questo no, o meglio non per tutti.
Come fai a sapere che TUTTI gli uomini ci provano come dici tu?

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Cioè?


Quale sarebbe invece la comprensione vera? Cosa dovrei dire per dimostrare che comprendo?
Posto che non pretendo comunque di poter comprendere quel tipo di sofferenza.



Aggiunta: e comunque ciò che ho scritto calca ciò che ho provato io stessa in relazione agli altri a causa della fobia [la convinzione di impossibilità a stare con gli altri, l'idea di essere fuori posto con tutti, l'idea che le mie caratteristiche impedissero qualsiasi contatto con l'altro. Era così per me perché quello era il mio stato d'animo, quelle erano le mie sensazioni e quelli erano i risultati, che non erano però una lastra di granito destinati a rimanere immutati]. Se è successo a me può succedere anche ad altri su questioni diverse.
Non succederà a tutti ma ci saranno dieci utenti, o un utente di questo forum a cui potrebbe capitare la stessa cosa?

QuantumLeap

Non mi riferivo a tutti, ma a uno che ci ha provato con una mia amica.

tex89

Grazie al Cielo non siamo tutti come questo che che ci ha provato con la tua amica

XL

Già si parte dal presupposto che sono tutte proiezioni, l'altro è matto e va curato, questa è l'unica risposta che si sa dare, posso ritenerla una risposta che non comprende affatto questo problema qua?

Keith

E tu che autorità hai per definirla brutta? Non sei forse anche tu come quelli che danno i voti? Magari lei si piace, e magari piaceva pure a quello che ci ha provato.
Uno è Incel perché nessuna di quelle con cui ci ha provato lo ha corrisposto. E' logico che non ci prova con tutte, ci proverà solo con chi gli piace, come fanno anche le donne, come fanno tutte le persone normali. Quindi ci deve provare a tappeto con 100 donne? Allora poi non va bene perché è un morto di figa, allora decidiamoci cosa è giusto fare.

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No.
Io ho detto che quella sofferenza può portare a rimuginare su una visione distorta della realtà e a maturare credenze come “le donne sono tutte superficiali”, “non c'è modo che io possa avere un contatto con l'altro sesso perché il sistema funziona in questo modo”.

Cioè ci si pone al di fuori del campo del possibile pensando per questi ed altri assolutismi, per le ragioni di autodifesa che ho già spiegato.

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Non ho detto se ci deve provare a tappeto o meno. Ho detto che è una definizione assurda perché l'“involontarietà” non vuol dire niente.
È una cosa che può manifestarsi in mille modi completamente indipendenti dall'altro sesso.

Uno ci prova a tappeto con 80 donne: “eh sono incel”
Ma perché, solo per il fatto che hai fermato 80 ragazze per la strada allora una di queste doveva darti il numero o starci?
E poi in questa pesca a strascico non avrà fatto anche lui una selezione? Embè? Ah ma la selezione degli uomini è legittima: ci provano con chi piace a loro
E le donne allora possono avere la facoltà di accannare un approccio di uno che non piace loro oppure devono essere bollate come superficiali?

“Involontariamente sono incel perché le altre non mi vogliono”, ma se invece qualcuna ti voleva e tu non volevi lei allora sei ancora incel o lì l'involontarietà non vale più perché comunque una possibilità l'hai avuta?

“Eh ma fra gli incel uomini ci sono anche quelli che non sono mai scelti”, eh.
Ma il fatto che uno non sia mai “stato scelto” è un fatto puramente circostanziale, non è una condizione scolpita nella pietra.

XL

E' che in un contesto in cui non è che si può scandagliare perfettamente persona per persona si valuteranno delle tendenze.

Io non posso sapere, ad esempio, se un'attrice famosa potrebbe mai prendere sul serio uno come me, non le conosco tutte una per una, ma può essere che sia tu che altri poi magari mi dissuadete dal provarci a importunarla, contattarla e di togliermela dalla testa?
Sareste vittime anche voi di assolutismi visto che in pratica non le conoscete una per una le attrici famose?
Magari ce n'è qualcuna non superficiale che si innamorerà romanticamente di me... E ci credete a questa cosa? Quanto la valutereste probabile?

Se si valuta come poco probabile questa cosa e che davvero difficilmente un tizio in certe condizioni potrebbe riuscire in un'impresa del genere (perché una così in genere punta a ben altro), si è vittime di un assolutismo?

Mi sembrano discorsi un pochino ipocriti, da un lato si sostiene che si hanno un mucchio di possibilità e che l'assolutismo di cui eri vittima non te le faceva vedere, mentre dall'altro si sostiene che per averle queste possibilità devi fare palestra, scalate sociali e così via, cose che vanno proprio nella direzione dell'assolutismo di cui ti dichiaravano tutti vittima all'inizio e che non ti faceva vedere tutte le possibilità che avevi.

Ma queste possibilità a valle dopo il miglioramento non saltano affatto fuori dalla teoria, la confermano. Per sconfessare il fatto che le relazioni seguano queste logiche qua bisognerebbe non fare un cazzo in quella direzione là e riuscire comunque.

E' ovvio che se poi divento anche io un attore famoso ho più possibilità con l'attrice, ma alla fine comunque si viene valutati in base a queste cose qua e il discorso iniziale non era poi così fallace come sostieni tu ed altri.

muttley

Il problema degli Incel non è tanto il non aver avuto una donna, ma il non aver ricevuto il giusto supporto affettivo-psicologico in grado di corazzarli contro le delusioni della vita, il che lì rende fragili a qualsiasi imprevisto, un po' come una casa con fondamenta non solide che rischia di cadere al minimo moto oscillatorio del terreno.

XL

Ma non è detto che sia la casa a non essere corazzata bene, dipende anche dai terremoti a cui è sottoposta.
Una persona che ha meno doti e capacità dovrà reggere più rifiuti. In un posto dove non ci sono terremoti forti reggono anche case non super corazzate.
La mia casa non è antisismica e non mi pare sia crollata, ha resistito a dei terremoti. Se la stessa casa fosse stata situata, che so, in certe zone del giappone, avrebbe fatto una brutta fine.
Qua a seconda di come stai messo e dove stai messo e a che colpi devi resistere, hai bisogno di una corazza più o meno spessa, e le corazze più spesse immagino siano più dispendiose da applicare e rappresentano comunque una spesa aggiuntiva che poi graverà solo sulla famiglia.

Se una famiglia fosse povera e non fosse capace di comprare i libri al figlio, in casi del genere la società circostante si fa carico di questa cosa qua e non la scarica solo sulla famiglia, non è che poi casomai il ragazzo non riesce a fare certe cose si dirà "in fin dei conti la responsabilità è della famiglia prendetevela con la famiglia che è povera, se questo non ha queste possibilità".

Perché in certi casi si scarica il barile soltanto sulla famiglia e in altri no?

Probabilmente perché è una cosa anche vaga questa dell'applicare questa corazza, non si sa bene né cosa fare, né quando farlo ed è tutto abbastanza appeso, gli educatori sostengono tutto e il contrario di tutto. C'è chi dice che un genitore deve essere severo se no il figlio cresce senza spina dorsale e chi sostiene tutt'altro.
Poi oltretutto ognuno ha un carattere e temperamento diverso e secondo me è davvero difficile creare questo fantomatico algoritmo che riesce a stabilire cosa bisogna fare per far crescere un qualsiasi tizio bene e capace di sopportare questo e quell'altro come sostieni tu.

QuantumLeap

Nessuna autorità, è sempre stata considerata brutta da tutti fin dalle elementari. Non sono come loro perché non considero una ragazza un barilotto da 5 solo perché è alta 160 cm e pesa 60 kg.
Lei non si piace, infatti non ci è stata perché ha capito subito il soggetto, uno che dice "sei bellissima" a tutte.