FLeo

Preferisci che lo stato si disinteressi in toto di tutto, oggi degli immigrati, domani degli italiani, fino a sparire del tutto?

Mai affermato che lo siano, anche perché la retorica dell'accogliere l'immigrato solo perché è una ricchezza o ci paga le pensioni mi è sempre sembrato alquanto, passatemi il termine, idiota, razzista e classista.
Volevo semplicemente sottolineare come ci stiamo azzuffando su dettagli insignificanti mentre nel frattempo stanno sfilando da sotto il naso la pensione sia agli italiani che agli stranieri.

sparatemi

lo Stato già oggi si disinteressa degli Italiani, altrimenti avrebbero creato serie politiche di rilancio economico e avrebbero salvato tutte quelle aziende famose per il made in italy dalla speculazione straniera.

Io non sono un genio, anzi, l'opposto, ma basterebbe fare come il Brasile che su molti prodotti applica tasse d'importazione talmente elevate da costringere le aziende a produrre all'interno del Paese per essere competitivi

Inoltre gli immigrati sono già abbandonati a se stessi nel nostro Paese visto che vengono abbandonati a se stessi, i più informati riescono ad ottenere qualche corso di lingua e altri corsi di formazione tutti gratuiti, ma la maggior parte finisce nelle reti di cooperative e caporali vari che su di loro speculano

Antonius Block

Ciò che dici non si può materialmente fare
https://it.wikipedia.org/wiki/Mercato_europeo_comune

Winston_Smith

Ma lo ius soli in discussione in parlamento non riguardava mica loro, bensì persone nate e cresciute qui, mi pareva che almeno questo punto fosse assodato.

Per non parlare di questo fulgido esempio di quanto sia avanzata la civilità occidentale

Io poi vorrei porre l'attenzione su un altro punto.
Se si è coerenti con la difesa dello ius sanguinis, col fatto che padri, madri, nonni e nonne degli italiani "autoctoni" hanno versato sangue e sudore per il progresso della Patria (la quale significa terra dei padri, perciò sia mai "regalare" la cittadinanza a degli "ospiti", sia pure di lunga residenza), e questo li porrebbe in una posizione di incolmabile vantaggio rispetto ai figli di chi è arrivato qui l'altro ieri... beh, ma attenzione: da che mondo è mondo insieme agli averi dai genitori si ereditano anche i debiti. E di debiti nei confronti della parte di mondo economicamente meno arretrata il ricco ed (ex?) colonialista Occidente ne ha accumulati non pochi, storicamente. Diciamo che chi si è trasferito qui in cerca di una vita migliore ha il diritto di pensare che i suoi figli possano essere considerati cittadini a pieno titolo, non foss'altro che per un "risarcimento" parziale dei torti subiti in passato.
Consideriamoli quindi creditori che vengono ad esigere quanto dovuto. Oppure no, le colpe dei padri non possono ricadere sui figli, ognuno è responsabile delle proprie azioni: benissimo, ma allora lo ius sanguinis perde di senso, ognuno si conquista la cittadinanza formandosi e forgiandosi nella cultura del Paese in cui vive, senza automatismi trasmessi per via ereditaria.

sparatemi

Winston non è così e fai finta di non saperlo, gli immigrati arrivati qui adulti possono ottenere la cittadinanza se vogliono e i figli degli immigrati possono ottenere di diritto la cittadinanza al compimento della maggiore età, quindi di cosa stai continuando a parlare?

Winston_Smith

Ma non è questo il forum dove ci si lamenta delle persecuzioni scolastiche da parte dei (figo)bulli, dell'emarginazione dei "beta"? E non sembra strano che ci sia chi non batte ciglio di fronte all'eventualità che tutto il percorso scolastico dell'obbligo (anni cruciali e delicatissimi come tanti qui sanno per averlo provato sulla propria pelle, anni in cui ci vuol poco a passare per quelli "strani" con le relative conseguenze), si svolga, per alcuni, sotto l'etichetta dell' "ospite", del cittadino di serie B, del cittadino "beta"? Nel clima di questi anni, poi, con le campagne d'odio fomentate da certi partiti per mero amore delle poltrone?
Non è questo il forum dove un'intera sezione è dedicata al bullismo? E non è un gigantesco bullismo di Stato quello perpetrato verso persone che nascono, crescono e vivono in mezzo a noi, come noi?
Come funziona, la discriminazione è un male solo quando tocca in prima persona?

ESPROC

Winston_Smith

OK, allora persone nate e/o cresciute qui.
Comunque non gli adulti di cui parlavi tu nel passaggio da me quotato, mi pare.

sparatemi

quindi chiedere ad un minore straniero di completare un percorso scolastico minimo visto che non gli si chiede di laurearsi, è bullismo?

allora siccome io ho subito bullismo a scuola e ne ho subite di cotte e di crude pretendo dallo Stato un lavoro protetto a mia scelta ed una moglie con cui figliare, no Winston... non è così che funziona

e ti ridomando, a cosa serve la cittadinanza prima dei 18 anni?

Ansiaboy

ma non prendiamoci in giro

non solo l'Italia apparte la Libia e Etiopia (e quindi solo libici ed etiopici avrebbero maggior diritto a diventar cittadini italiani rispetto ad altri africani secondo la tua logica e p.s i libici/etiopi sono caucasoidi esattamente come noi italiani) non avrebbero sfruttato NULLA togliendo la possibilità agli africani stessi ma addirittura
l'intero occidente avrebbe portato il progresso, infrastrutture etc. che altrimenti tutti gli africani vivrebbero ancora nelle tribù (che a mio avviso non è detto sia un qualcosa di negativo)
le guerre e i genocidi sono stati essenzialmente tra africani

basta documentarsi un minimo sulla storia degli africani..

Winston_Smith

E' la stessa cosa che viene chiesta ai minori "autoctoni" che sono in condizioni di subire bullismo, come i fobici, senza che a molti freghi granché: seguire un percorso scolastico obbligato dovendo stare attenti a non finire come le reclute coi nonni in caserma. Se è sbagliato in un caso, è sbagliato anche nell'altro.

No, sanzioni per la scuola e/o le famiglie dei bulli e riconoscimento di disagi psichici con eventuale sostegno all'invalidità nei casi più gravi. Fosse per me, si farebbe così. Per la cronaca, a nessuno dei politici "patrioti" che tanto piacciono a diversi utenti frega nulla di queste problematiche, mai vista una loro proposta antibullismo.

A non far sentire "beta" uno che va a scuola insieme a te, vive e cresce dove viti e cresi tu e ha solo la sfortuna di avere i genitori nati altrove, come i fobici hanno la sfortuna di avere delle caratteristiche psicologiche che li espongono al bullismo.

Winston_Smith

Tipo googlando Del Boca e leggendo cosa esce fuori.
E ricordando che il (neo)colonialismo è proseguito anche dopo la WWII, e l'Italia, vendendo armi alla qualsiasi, altro che Libia ed Etiopia, è moralmente corresponsabile di tanti conflitti africani.

sparatemi

per non essere discriminati bisogna essere messi a pari condizioni

qui condivido al 100%

i bambini che hanno un solo genitore straniero hanno la cittadinanza italiana e tratti somatici leggermente diversi o adirittura il colore della pelle diversa e vengono bullati solo perchè esteticamente sono più o meno diversi non pechè hanno o meno la cittadinanza

Ansiaboy

con sta logica non si può vendere nulla visto che c'è gente che ha ammazzato lanciando piatti
altrimenti la colpa è di chi vende ceramica..



poi tanti genocidi africani sono stati fatti poi coi machete
tagliando la gola....

ESPROC

Io proprio non capisco questa logica.
Cioè per colpa di qualche imprenditore di armi ci devono rimettere tutti i cittadini italiani?
Il governo USA ha sganciato bombe A sul Giappone, non mi sembra che questo possa essere sufficiente per giustificare quello che sta facendo Kim Jong-un.

muttley

Insomma 60 milioni di morti dalla tratta dei neri non sono mai esistiti.

Winston_Smith

Tutto o niente = rifiutare anche una soluzione parziale del problema e lasciare le cose come stanno, "in attesa" che vengano rimosse in un sol colpo tutte le cause del problema.

Appunto, i cittadini di serie B sicuramente non lo sono.

Ma almeno dandogli la cittadinanza gli si darebbe un punto d'appoggio, un modo per sentirsi meno "diversi". Se non gli dai neanche quello...

Vendere piatti = vendere armi? Non mi pare proprio.

Se ti attacchi allo ius sanguinis, all'eredità, allora devi beccarti anche i debiti dei tuoi antenati.
Se no, allora vale quello che ho detto prima.

Che per la cronaca è coreano, non giapponese (e sta minacciando il Giappone come fecero gli USA nel '45).

ESPROC

Ah, quindi se passa lo Ius Soli poi la smetterai con sta storia del "prima"? io non penso proprio.
Che poi non diciamo boiate, ne parli come se attualmente nessun straniero possa diventare italiano se non per legami di sangue, cosa assolutamente falsa.
Riporto i dati per chi ha memoria corta
Sarò ignorante, però almeno ste cose le so... Hai ragione l'esempio non calza bene, volevo dire che siccome gli USA hanno dimostrato di saper usare bombe A. quando necessario, allora questo autorizza anche il NK alla corse al nucleare (se usiamo la logica del "prima").

sparatemi

moralmente responsabile quanto uno che dice al primo passante "buttati giù da un ponte" e quello si butta per davvero




appunto, lo dici te stesso che non sono cittadini di serie B perchè tanto a 18 anni ne potranno richiedere la cittadinanza

ma dvvero pensi di risolvere il bullismo dando cittadinanze a pioggia?

ma te il bullismo l'hai mai subito per davvero?

ma davvero dopo tutte ste paginate devo scoprire che tutti i tuoi sermoni sull'argomento in realtà nascondevano la soluzione mondiale al bullismo?

ma sul serio credi che i bulli siano solo italiani?

ma davvero credi che i minori stranieri non delinquano?

ma realmente credi al mondo non esista il razzismo al contrario?


infine lasciatelo dire da chi il bullismo l'ha subito per davvero, dalla scuola non si può scappare e diventa una sorta di prigione dove i più deboli vengono soprafatti e non servono motivi, mi stai sul cazzo e ti prenderò di mira anche per come ti tagli le unghie dei piedi, se non c'è un motivo me lo invento

io il bullismo l'ho subito per davvero,

Ansiaboy

di cui gli italiani non c'entrano nulla totale e poi erano gli stessi africani che procuravano schiavi da altre tribù che vendevano agli schiavisti che a loro volta vendevano ai colonialisti europei






se gli Africani ne fanno un pessimo uso delle armi la colpa è soprattutto loro e non di chi glie le vende
non fossero armi comprate da occidentali sarebbero comunque armi fatte da loro considerando che molti genocidi di africani sono stati con armi fatti appunto da africani....


infatti gli italiani soprattutto (ma anche occidentali in generale) non hanno nessun debito nei confronti degli africani