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Vecchio 29-12-2011, 08:22   #21
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Originariamente inviata da monmer88 Visualizza il messaggio
Mi sembra che il tipo in questione fosse infastidito dall'amicizia tra Markettino e questa ragazza, e che abbia fatto leva sulle sue insicurezze per allontanarlo da lei ed avere campo libero: in fondo se il punto di forza di una tale persona è saper parlare male degli assenti, non penso che sia difficile per un tale individuo dire cattiverie infondate per ottenere ciò che vuole (ad esempio la ragazza oggetto della contesa). Markettino, anche se in modo velato, era pur sempre un rivale, e magari se questo tipo si è comportato così è perchè Markettino forse ai suoi occhi sembrava un rivale temibile
Si inizialmente era, con tutta probabilità, come dici tu...
Ma io non sono mai stato un rivale temibile considerata la mia appetibilità totalmente nulla e questo con il tempo è emerso ovviamente...
La cosa che mi lascia perplesso è che questa ragazza ( la mia amica), specie via messaggi Fb con il sottoscritto, si lamenta dei comportamenti di lui salvo però pendere dalle sue labbra quando siamo in gruppo..
E' proprio vero che chi odia spesso ama...
Vecchio 29-12-2011, 09:45   #22
Esperto
L'avatar di Fallitoperenne
 

e tu risponderle:"La scelta è tua,o lo allontani o te lo tieni ma se te lo tieni però è inutile lamentarsi" proprio no eh?
ormai devi fare una scelta comportarti come uno stronzo oppure essere onesto ma allontanarti dal gruppo (che sinceramente parlando non mi sembra un granchè se non ancora hanno allontanato quel tipo)
Vecchio 29-12-2011, 11:13   #23
Esperto
L'avatar di paccello
 

Se tu sei timido, non estroverso ecc., non mi stupisce che tu non venga cagato dall'altro sesso e l'abbiano vinta invece maschi con caratteristiche dominanti, vincenti, aggressive. Tra gli A e i B, in scontro diretto, le ragazze scelgono B di solito. Ma questo è destino comune a moltissimi qui dentro e, lo dico alla Winston Smith, grazie a Dio i rapporti fra i sessi non fanno così schifo da rendere necessario essere B per pucciare -magari essere a mezza strada tra A e B...-, tantomeno ricchi, sempre che l'osservazione non ti irriti.
Comunque, se uno vuole togliersi lo sfizio, sempre che non faccia venire l'ansia a mille, dovrebbe buttare l'argomento in un contesto in cui c'è anche lui: "Senti, ma cos'è che mi hai detto l'altro giorno... Lo ripeteresti?" (davanti agli altri).
Vecchio 29-12-2011, 11:55   #24
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da Markettino Visualizza il messaggio
Sono del parere che (salvo eccezioni mai conosciute personalmente) la stronzaggine (che spesso sfoggia in pura cattiveria e/o superiorità verso il prossimo) sia ritenuta inconsciamente dalle ragazze una qualità importante...
Sì, è possibile. Ma le eccezioni esistono sicuramente.
Vecchio 29-12-2011, 12:02   #25
Esperto
L'avatar di Miky
 

Non sono affatto convinto che alle ragazze piace il raggazzo stronzo.
Credo che sia il contrario, cioè è il fatto di paicere alle ragazze, che porta l'uomo a comportarsi da stronzo. Cioè una volta che si è consapevoli di piacere alle donne, di avere un certo fascino presso il gentil sesso, sentendosi sicuro di avere il fallo dalla parte del manico, l'uomo tende a diventare un po' stronzo. Del resto uno che paice molto alle donne, perchè mai dovrebbe fare uan corte estenuante ad una tipa, promettendole mari e monti, essere semrpe presente disponibile nei suoi confronti, ricoprendola di mille attenzione, di milel regalini, di mille sms quando magari basta che si guarda in giro e ci stanno 10 donne che gli muoiono dietro?
PEr esempio ammettiamo che MArkettino sia un super figone (cosa che non lo è o non lo sarà mai, ma facciamo finta per fare un esempio), uno che fa imppazzire le donne, uno che piace molto a tante ragazze, vuoi per l'aspetto fisico, vuoi per il carattere, il carisma, la personalità, la posizione sociale, il conto in baca..ecc...ecc... Facciamo finta che Markettino sia così e si trovi ad essere single, certamente avrà molte ragazze che gli fanno la corte, certamente se qualche tocco di figona gli si propone anche solo per ua scopatina, lui non credo gli direbbe di no ed è inevitabile che, avendo un vasto giro di amicizie e conoscenze femminili, non potrà accontentarle tutte, non potrà dire sempre la verità a tutte quante a qualcuna di queste gli toccherà spezzargli il cuore e così finirà per comportarsi da stronzo con qualcuna di esse.

Ultima modifica di Miky; 29-12-2011 a 12:13.
Vecchio 29-12-2011, 12:05   #26
Esperto
 

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Originariamente inviata da Markettino Visualizza il messaggio
La cosa che mi lascia perplesso è che questa ragazza ( la mia amica), specie via messaggi Fb con il sottoscritto, si lamenta dei comportamenti di lui salvo però pendere dalle sue labbra quando siamo in gruppo..
E' proprio vero che chi odia spesso ama...
a me non lascia perplesso, sono convinto che gli atteggiamenti stronz. non piacciano a nessuno, anche se non lo danno a vedere, e ritengo probabile che se lo umili di fronte a tutt. riceverai 92 minuti di applausi (come è successo a fantozzi).
certo ci potrebbero anche essere delle conseguenze, rinunciare al quieto vivere spesso esige un prezzo, è per questo che gli altri hanno deciso di non contrastarlo.

Ultima modifica di lauretum; 29-12-2011 a 12:08.
Vecchio 29-12-2011, 12:10   #27
Esperto
 

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Originariamente inviata da Markettino Visualizza il messaggio
Intervento intelligente ma su una cosa devo correggerti....
Spesso mi punzecchiava davanti a tutti almeno inizialmente (io rispondevo per le rime come ho già scritto sono capace di difendermi anche se non mi trovo a mio agio in quei frangenti) ma il siluro me lo ha scagliato quando eravamo soli...
Io poi ho preferito non dire niente agli altri perchè lui avrebbe sicuramente negato....
avevo capito che ti avesse messo in ridicolo di fronte a tutti, sorry
Vecchio 29-12-2011, 14:16   #28
Intermedio
L'avatar di Ulver
 

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Originariamente inviata da Markettino Visualizza il messaggio
Sono del parere che (salvo eccezioni mai conosciute personalmente) la stronzaggine (che spesso sfoggia in pura cattiveria e/o superiorità verso il prossimo) sia ritenuta inconsciamente dalle ragazze una qualità importante...
Non è essenziale (cioè se il ragazzo è ricco o bello si può prendere lo stesso in considerazione) questo no ma importante sicuramente si....
Purtroppo abbiamo la setssa visione....è vero in generale tra 2 soggetti estremi:

A - idiota/vuoto ma forte caratterialmente (stronzo!)
B - profondo/di buoni principi ma timido/introverso poco sociale

....Vince quasi sempre (se non sempre) il soggetto A, ed ingiustamente perchè se venisse data un pò più di fiducia al soggetto B... un pò più di tempo, potrebbe acquisire almeno parte delle caratteristiche positive del soggetto A (sicurezza di se senza spavalderia)....

Sono perfettamente d'accordo con te, in amore in generale si valuta per "istinto" e non sempre per vie razionali (forse è un bene che sia così, altrimenti non si sposerebbe nessuno, sinceramente non l'ho mai capito...)....nell'istinto come per gli animali comanda il più forte e quindi non sempre il più giusto/meritevole.....la colpa di questi meccanismi non è di nessuno, fa parte della natura umana e come hai detto te assolutamente INCONSCIA....fatto sta che la verità è sempre nel mezzo ovvero il giusto equilibrio tra le figure di cui sopra,...

Il punto è che noi siamo degli squilibrati in senso positivo, ed il nostro apparente "buonismo" non ci permette di ottenere i risultati concreti (e quindi ingiustamente premiati) ottenuti dal soggetto A, che nella società attuale diventa spesso un vincente...Si, purtroppo i buoni principi e le qualità se non accompagnate da forza caratteriale (anche apparente...) nella società odierna non sono premiate/i, mentre il vuoto e il saperci fare viene quasi sempre premiato.... intanto queste persone fanno strada nella società, mentre noi rimaniamo con i nostri buoni principi e la nostre vite fatte di rimpianti ed illusioni.....è INGIUSTO ma spesso le cose vanno così....

No me ne vogli nessuno/a ho generalizzato ed estremizzato....penso possa esserci qualche eccezione...ma in genere si dice: mostrare per vendere.....
Vecchio 29-12-2011, 14:18   #29
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da Ulver Visualizza il messaggio
A - idiota/vuoto ma forte caratterialmente (stronzo!)
non capirò mai perchè per tantissima gente, uno che ha carattere automaticamente deve essere stronzo. tu non lo dici, quello non lo dice, non lo dice nessuno, ma è un concetto che trovo sempre scritto. boh
Vecchio 29-12-2011, 14:37   #30
Intermedio
L'avatar di Ulver
 

Quote:
Originariamente inviata da lauretum Visualizza il messaggio
non capirò mai perchè per tantissima gente, uno che ha carattere automaticamente deve essere stronzo. tu non lo dici, quello non lo dice, non lo dice nessuno, ma è un concetto che trovo sempre scritto. boh
Hai ragione ma in questo caso ho voluto estremizzare la cosa per far capire che tra 2 soggetti squilibrati: uno arrogante/stronzo e l'altro toppo timido vince nella società attuale quasi sempre il primo....entrambi hanno dei difetti, ma la società premia spesso lo stronzo pur essendo immorale ecc.. (se guardi/senti i media ti accorgi che sotto sotto l'arroganza e la stronzaggine sono quasi sempre premiate....chi è timido/umile passa quasi sempre inosservato o solo criticato...)
Vecchio 29-12-2011, 14:41   #31
Esperto
L'avatar di paccello
 

Io invece non capisco perché per molti uno che è stronzo automaticamente ha carattere, mentre uno più mite, anche semplicemente introverso e silenzioso, "non ha carattere". O meglio, lo capisco ma non lo accetto.
Vecchio 29-12-2011, 14:53   #32
Intermedio
L'avatar di Ulver
 

Quote:
Originariamente inviata da paccello Visualizza il messaggio
Io invece non capisco perché per molti uno che è stronzo automaticamente ha carattere, mentre uno più mite, anche semplicemente introverso e silenzioso, "non ha carattere". O meglio, lo capisco ma non lo accetto.
Eh bravo! è possiblissimo che abbia più carattere quello timido rispetto a quello stronzo...sono d'accordissimo...allora mettiamola in questi termini: lo stronzo sa imporsi e farsi valere, mentre il timido pur avendo i suoi principi preferisce tacere; agli occhi degli altri questo attegiamento viene visto come:
Sogg. A forte
Sogg. B debole
Il fatto che sia giusto o sbagliato passa paradossalmente in secondo piano...ripeto ho voluto estremizzare la cosa per rendere chiaro il concetto di quanto sia importante farsi valere/"mostrare carattere" nella societa attuale....cosa che per un timido non è assolutamente semplice
Vecchio 29-12-2011, 17:47   #33
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Originariamente inviata da Fallitoperenne Visualizza il messaggio
e tu risponderle:"La scelta è tua,o lo allontani o te lo tieni ma se te lo tieni però è inutile lamentarsi" proprio no eh?
Hai presente la sensazione di sconforto che ti prende quando una ragazza si lamenta del suo partner utilizzandoti come spalla da buon soloamico però se lo tiene ben stretto perchè "in giro non c'è di meglio"?
Ecco...
Nel caso specifico non è totalmente esatto (la loro non è una coppia al momento) ma rende bene l'idea ed è uno stato d'animo con cui ormai convivo da sempre...
Quote:
Originariamente inviata da Fallitoperenne Visualizza il messaggio
ormai devi fare una scelta comportarti come uno stronzo oppure essere onesto ma allontanarti dal gruppo (che sinceramente parlando non mi sembra un granchè se non ancora hanno allontanato quel tipo)
Vero ma se abbandono il gruppo la do vinta a lui e questo mi disturba....
Vecchio 29-12-2011, 17:50   #34
Banned
 

Quote:
Originariamente inviata da paccello Visualizza il messaggio
Se tu sei timido, non estroverso ecc., non mi stupisce che tu non venga cagato dall'altro sesso e l'abbiano vinta invece maschi con caratteristiche dominanti, vincenti, aggressive. Tra gli A e i B, in scontro diretto, le ragazze scelgono B di solito. Ma questo è destino comune a moltissimi qui dentro e, lo dico alla Winston Smith, grazie a Dio i rapporti fra i sessi non fanno così schifo da rendere necessario essere B per pucciare ).
A me essere A ha garantito la totale solitudine sentimentale per tanti anni...
Poi magari hai ragione tu boh....
Quote:
Originariamente inviata da paccello Visualizza il messaggio
Comunque, se uno vuole togliersi lo sfizio, sempre che non faccia venire l'ansia a mille, dovrebbe buttare l'argomento in un contesto in cui c'è anche lui: "Senti, ma cos'è che mi hai detto l'altro giorno... Lo ripeteresti?" (davanti agli altri).
Lo negherebbe soprattutto per evitare la magra figura nei confronti di lei...
Vecchio 29-12-2011, 17:54   #35
Banned
 

Quote:
Originariamente inviata da Miky Visualizza il messaggio
Non sono affatto convinto che alle ragazze piace il raggazzo stronzo.
Credo che sia il contrario, cioè è il fatto di paicere alle ragazze, che porta l'uomo a comportarsi da stronzo. Cioè una volta che si è consapevoli di piacere alle donne, di avere un certo fascino presso il gentil sesso, sentendosi sicuro di avere il fallo dalla parte del manico, l'uomo tende a diventare un po' stronzo. Del resto uno che paice molto alle donne, perchè mai dovrebbe fare uan corte estenuante ad una tipa, promettendole mari e monti, essere semrpe presente disponibile nei suoi confronti, ricoprendola di mille attenzione, di milel regalini, di mille sms quando magari basta che si guarda in giro e ci stanno 10 donne che gli muoiono dietro?
PEr esempio ammettiamo che MArkettino sia un super figone (cosa che non lo è o non lo sarà mai, ma facciamo finta per fare un esempio), uno che fa imppazzire le donne, uno che piace molto a tante ragazze, vuoi per l'aspetto fisico, vuoi per il carattere, il carisma, la personalità, la posizione sociale, il conto in baca..ecc...ecc... Facciamo finta che Markettino sia così e si trovi ad essere single, certamente avrà molte ragazze che gli fanno la corte, certamente se qualche tocco di figona gli si propone anche solo per ua scopatina, lui non credo gli direbbe di no ed è inevitabile che, avendo un vasto giro di amicizie e conoscenze femminili, non potrà accontentarle tutte, non potrà dire sempre la verità a tutte quante a qualcuna di queste gli toccherà spezzargli il cuore e così finirà per comportarsi da stronzo con qualcuna di esse.
Ma hai totalmente ragione Miky infatti sono mesi e mesi che affermo che la bellezza principalmente è la carta vincente con le ragazze...
Nel caso che ho raccontato però non calza per il semplice fatto che il tipo in questione non è un casanova...
E' normale (tendente al bruttino) con caratteristiche da stronzo/estroverso che gli garantiscono un buon recupero (non totale) nelle quotazioni verso il gentil sesso...
Vecchio 29-12-2011, 17:56   #36
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Quote:
Originariamente inviata da lauretum Visualizza il messaggio
a me non lascia perplesso, sono convinto che gli atteggiamenti stronz. non piacciano a nessuno, anche se non lo danno a vedere, e ritengo probabile che se lo umili di fronte a tutt. riceverai 92 minuti di applausi (come è successo a fantozzi).
certo ci potrebbero anche essere delle conseguenze, rinunciare al quieto vivere spesso esige un prezzo, è per questo che gli altri hanno deciso di non contrastarlo.
Nella fattispecie ne dubito...
Ma in generale hai ragione....
Vecchio 29-12-2011, 17:57   #37
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Quote:
Originariamente inviata da Ulver Visualizza il messaggio
Purtroppo abbiamo la setssa visione....è vero in generale tra 2 soggetti estremi:

A - idiota/vuoto ma forte caratterialmente (stronzo!)
B - profondo/di buoni principi ma timido/introverso poco sociale

....Vince quasi sempre (se non sempre) il soggetto A, ed ingiustamente perchè se venisse data un pò più di fiducia al soggetto B... un pò più di tempo, potrebbe acquisire almeno parte delle caratteristiche positive del soggetto A (sicurezza di se senza spavalderia)....

Sono perfettamente d'accordo con te, in amore in generale si valuta per "istinto" e non sempre per vie razionali (forse è un bene che sia così, altrimenti non si sposerebbe nessuno, sinceramente non l'ho mai capito...)....nell'istinto come per gli animali comanda il più forte e quindi non sempre il più giusto/meritevole.....la colpa di questi meccanismi non è di nessuno, fa parte della natura umana e come hai detto te assolutamente INCONSCIA....fatto sta che la verità è sempre nel mezzo ovvero il giusto equilibrio tra le figure di cui sopra,...

Il punto è che noi siamo degli squilibrati in senso positivo, ed il nostro apparente "buonismo" non ci permette di ottenere i risultati concreti (e quindi ingiustamente premiati) ottenuti dal soggetto A, che nella società attuale diventa spesso un vincente...Si, purtroppo i buoni principi e le qualità se non accompagnate da forza caratteriale (anche apparente...) nella società odierna non sono premiate/i, mentre il vuoto e il saperci fare viene quasi sempre premiato.... intanto queste persone fanno strada nella società, mentre noi rimaniamo con i nostri buoni principi e la nostre vite fatte di rimpianti ed illusioni.....è INGIUSTO ma spesso le cose vanno così....

No me ne vogli nessuno/a ho generalizzato ed estremizzato....penso possa esserci qualche eccezione...ma in genere si dice: mostrare per vendere.....
Straquoto totalmente....
Hai espresso con termini chiari e puntuali quello che è il mio pensiero...
Vecchio 29-12-2011, 18:01   #38
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Quote:
Originariamente inviata da lauretum Visualizza il messaggio
non capirò mai perchè per tantissima gente, uno che ha carattere automaticamente deve essere stronzo. tu non lo dici, quello non lo dice, non lo dice nessuno, ma è un concetto che trovo sempre scritto. boh
Mica è vero infatti....
Ma non basta aver carattere per piacere alle donne almeno a parer mio...
Aver carattere ti aiuta a reagire di fronte alle ingiustizie e ti impedisce di abbassare la testa di fronte al prossimo quando cammini per strada (negli ultimi anni chi mi considerava oltre che brutto e sfigato anche debole si è dovuto dolorosamente ricredere)
Ma per trovarsi una partner ci vuole qualcosa in più....

Ultima modifica di Markettino; 29-12-2011 a 18:04.
Vecchio 29-12-2011, 18:02   #39
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Originariamente inviata da shady74 Visualizza il messaggio
Sono d'accordo... spesso gli "stronzi" sono dei vigliacchi che se la prendono con chi è più debole di loro, e questo non vuol dire certo avere carattere, anzi, tutt'altro.
Mentre ci sono persone chiuse, timide ed introverse, che, quando è il momento di farsi rispettare tirano fuori la grinta... e questo sì, è avere carattere.
Adesso qualcuno mi contesterà che chi è timido ed introverso non sa tirare fuori la grinta... vi assicuro che ho conosciuto persone del genere con carattere da vendere... magari potessi essere come loro!
Ecco esatto....
Condivido anche questa parte....
Vecchio 29-12-2011, 18:19   #40
Esperto
L'avatar di paccello
 

Quote:
Originariamente inviata da shady74 Visualizza il messaggio
Sono d'accordo... spesso gli "stronzi" sono dei vigliacchi che se la prendono con chi è più debole di loro, e questo non vuol dire certo avere carattere, anzi, tutt'altro.
Mentre ci sono persone chiuse, timide ed introverse, che, quando è il momento di farsi rispettare tirano fuori la grinta... e questo sì, è avere carattere.
Adesso qualcuno mi contesterà che chi è timido ed introverso non sa tirare fuori la grinta... vi assicuro che ho conosciuto persone del genere con carattere da vendere... magari potessi essere come loro!
Ma non ne facevo neppure una questione di avere carattere=farsi rispettare a muso duro. Conosco estroversi che non sono aggressivi o dediti alla violenza, e in situazioni particolari "boccheggerebbero" poco meno di noi. Ma "estroversione" passa già per "avere carattere".
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