Winston_Smith

No, ma non si può accusare lo spettatore di non aver capito e contemporaneamente assolvere il regista dall'accusa di non sapersi spiegare.

Meglio sarebbe liberare entrambi dall'obbligo di fare cose del genere.

Appunto. Più che sgradevole, dire stucchevole, almeno a tratti. E comunque il mio giudizio su Tutto su mia madre non è totalmente negativo, ma certo non lo vedo come uno dei migliori film del ventennio (se non subito dopo Matrix ^^).

Moonwatcher

Anche per me "Parla con lei" è il suo film più riuscito!

LeonardKraditor

E' anche un discorso di predisposizione ai generi.
Io, ad esempio, amo molto i melò classici (specie quelli di Douglas Sirk e Vincente Minnelli, e naturalmente "Eva contro Eva"), per cui è abbastanza ovvio il mio gradimento per l'Almodovar più drammatico e complesso.
E' un cinema di sentimenti e passioni forti.
Invece mi annoio parecchio con il cinema adrenalitico, tecnologico, videoclipparo e fumettistico. Mi annoiano (e disgustano) le trasposizioni dai videogiochi, gli horror sensazionalistici, i film catastrofici con accumulo di effetti speciali, il 3D da luna park e i supereroi
Per forza che Spiderman, Il cavaliere oscuro e Matrix mi fanno sbadigliare.
Non riesco ad entrarci in quel tipo di cinema, ma capisco anche chi non riesce ad entrare nel cinema che piace a me.

Winston_Smith

Un film di fantascienza un minimo di effetti speciali ce li deve avere.
E i supereroi, nelle loro migliori trasposizioni, possono sembrare la moderna reincarnazione degli eroi greci.
Anche in alcuni di questi film si possono riscontrare sentimenti e passioni forti, nonché grandi questioni filosofiche, morali, sociali.
Così come in certi film di altro genere ci si può a tratti annoiare con sentimenti stucchevoli e rappresentazioni inutilmente esasperate dei rapporti interpersonali.

Moonwatcher

Li hai visti questi due film Winston?





Ce ne sarebbe da parlare per ore ma purtroppo tra poco devo andare a dormire...

Winston_Smith

No, non li ho visti, anche se ho sentito parlare di entrambi.

Moonwatcher

Sono due film gemelli, girati quasi contemporaneamente, con delle affinità tematiche ma quasi opposti per stile: personalmente, anche se probabilmente il primo è più riuscito, preferisco il secondo, più "confusionario" e meno classico, fatto di immagini, di suoni, di ricordi, di sensazioni, senza contare che il titolo è un anno del secondo millennio, come quello del mio preferito.

Who_by_fire

Assolutamente d'accordo. Meraviglioso Parla con lei.

Chi considera la trama dei suoi film mal riuscita perché "assomiglia ad una telenovela sudamericana di serie B" (cit.) non riesce a distinguere tra il piano letterale e quello dell'ironia (o tra quello narrativo e quello metanarrativo... ).

Allora Kill Bill sarebbe orrendo perché "sembra un film di arti marziali di serie B"? Lo si può criticare per molte cose, ma non certo per la scelta intenzionale di parodiare sottilmente certi elementi di un preciso genere cinematografico.

Winston_Smith

Dipende anche dal fatto se l'ironia è più o meno riuscita, se il regista è stato capace di non rimanere preda degli stessi meccanismi che voleva parodiare. E il buon Pedro, a mio giudizio, non ci è riuscito, almeno non del tutto, in Tutto su mia madre.

Infatti anche Kill Bill, a tratti, esagera con certe citazioni e certi elementi e la parodia non è sempre così sottile. Anche se in questo caso penso che l'intento sia stato più centrato rispetto a Tutto su mia madre.

Who_by_fire

Non è vero!



L'ignoto spazio profondo (The wild blue yonder) di Werner Herzog è uno dei più straordinari e poetici film di fantascienza della storia del cinema.

Ed è assolutamente impossibile che Winston lo possa apprezzare, se non accetta che il cinema abbia il suo linguaggio esattamente come ce l'ha il teatro (nella finzione teatrale una sedia può essere un destriero, nella finzione cinematografica un frammento di filmato documentaristico sul ghiaccio dell'antartide può ritrarre alieni spazi siderali...)

Moonwatcher

Mah, insomma, comunque l'unico fatto è che Tarantino a forza di diventare metacinematografico peggiora di film in film e il suo film più riuscito resta Le iene (in questo caso preferisco la chiarezza e la linearità rispetto sue opere successive).

Who_by_fire

Sì, però... anche qui ci sarebbe da discutere parecchio su cosa si intenda per "ironia"...
Naturalmente in questo caso non è quella di Pierino e non è quella di Scary Movie... E neanche quella di Nanni Moretti.

Forse in almodovar c'è anche il piacere "perverso" di lasciarsi coinvolgere da storie petetiche però con il distacco della consapevolezza.

Who_by_fire

Kill Bill l'ho trovato un po' noiosetto in effetti. Dovrei rivederlo cmq...

Winston_Smith

Sì, OK, ma volevo dire che un film di fantascienza non è neanche da bollare come videogioco adrenalinico e tecnologico non appena presenti un po' di effetti speciali, dipende.
Quanto al film di Herzog, non l'ho visto quindi non saprei pronunciarmi in merito.

daimoneu

Primer non ne ha neanche mezzo, eppure è Fantascienza e di quella hard!
E' fatto davvero bene, e con un budget di 7000$. Secondo me ha l'unico difetto di essere difficile da capire senza una spiegazione esterna e senza riguardarlo più volte. Frustrante.

Nel genere fantascienza-in-senso-lato c'è anche Apri gli occhi, molto bello.

L'agente Smith!

Winston_Smith

E secondo te le due cose non sono collegate? (cmq non l'ho visto e non saprei dire)

daimoneu

Nel senso che gli effetti speciali possono aiutare nella narrazione? Nel caso di quel film direi di no, è solo che da un certo punto in poi la successione degli eventi accelera e personalmente non riesco a tenere il passo con quello che viene detto e quello che succede. L'inglese poi non aiuta, anche coi sottotitoli.

Moonwatcher

Stasera ho rivisto questo:



http://www.mymovies.it/dizionario/re...e.asp?id=33153

Grandissimo film, straconsigliato.

dr.troy

più tardi vado a vedere bad teacher


il trailer mi ispira troppo... e poi c'è cameron diaz...

AloneInTheDARK

Nuovo cinema paradiso


L'hanno trasemsso oggi pomeriggio.

Bel film, ma ALTAMENTE SCONSIGLIATO AI VERI FOBICI.
Interrompete il filme guardate solo le scene in cui totò è piccolo.

Dopo mette solo una malinconia bestiale. Il ritorno al paese con tutti i ricodi di una vita.
Vi ho avvisato.