Winston_Smith

Che si spieghino da sole, è una tua opinione personale. Le spiegazioni possono essere anche quelle che ho detto io, possono anche essere tutte e nessuna. Ma già il solo cercare e il darsi delle spiegazioni non equivale a una deleteria esigenza di didascalicità che il cinema, Dio non voglia!, non dovrebbe mai soddisfare? ^^

Di non essere un cinefilo penso di averlo detto la prima volta forse un anno fa su questo forum
Ciò comunque non equivale a dire che io non ne capisca assai di cinema, se permetti

nymphe

In ogni film della trilogia può essere rappresentato più di un valore che compone il motto.

Blu può essere Fraternité per l'ultima scena stile Donnie Darko e per il continuo richiamo all'Unione Europea (vedi canzone, unione dei popoli, ecc). Però se considero il tema centrale di tutto il film per me rimane Liberté, come Rosso Fraternité.

(che poi perchè Rosso ti sembra più Liberté?)

Moonwatcher

Come ho detto, non sono quelle non-spiegazioni in Matrix a renderlo cattivo cinema. Lascia perdere, cancella quello che ho detto, non riesci proprio a seguirmi, tu hai detto che Matrix non lo abbiamo ben capito, poi hai detto che la prima parte è zeppa di spiegazioni, io ti ho risposto ironicamente che una delle poche cose che non ho capito erano gli occhiali da sole. Mo' la finiamo o mi ripeti di nuovo che ho l'esigenza di cercare delle spiegazioni? Non è che puoi prendere alla lettera tutto quello che uno dice e capovolgerlo. Al di là delle spiegazioni, comunque, il merchandising di Matrix fiorisce, e questo è un fatto, non una mia opinione personale. Come esempio perfetto di non didascalicità nel cinema potrei citare L'avventura di Antonioni.

Beh, insomma, se del '99 hai visto giusto tre film, se non sei interessato al cinema come arte, mi sfugge poi come tu possa saperne molto di cinema e fare classifiche, ecco tutto. Ovvero, tu non hai detto solo "per me è un ottimo film", che ci stava benissimo, tu hai detto "per me è uno dei migliori degli ultimi anni", ma nel momento in cui relativizzi, ciò presuppone che tu abbia una buona conoscenza del cinema degli ultimi anni. La limitatezza all'insieme dei film visti da Winston l'hai precisata dopo, non mi pare proprio ce l'avessi in mente quando hai detto "con tutta la monnezza che si produce proprio loro devono stare agli ultimi posti?". Ma poi a questo punto la cosa che davvero mi incuriosisce e mi stupisce di più è perché letteratura e musica ti interessano come arte e il cinema no?

Doppelgänger

Prima di aprire un sondaggio "siete favorevoli all'apertura di un topic Matrix vs 2001" non è che la finite di battibeccare in multiquote che per trovare un film consigliato devo scorrere almeno 5 pagine?

p.s. rosso=fratellanza, e se qualcuno non è in accordo apriamo un topic pure sui tre colori

Winston_Smith

Vogliamo imputare ai Wachowski il merchandising che si è fatto sull'oggettistica del film? Perché su 2001 non se ne è fatto, di merchandising?^^
Ho detto che non avete capito Matrix quando è stato messo sullo stesso piano di SpiderMan, il motivo era quello. E comunque, non avrai l'esigenza di cercare spiegazioni, ma le domande sul perché delle arti marziali, ecc. ecc. non me le sono inventate io: uno che pensa che il cinema non dovrebbe essere didascalico non dovrebbe proprio porsele quelle domande, no? O eri sempre ironico anche lì? Dovresti mettere un disclaimer...

E quanti film del '99 dovrei vedere? Il giorno dura 24 ore, eh...
Non credo sia necessario aver visto tonnellate di film per capire qualcosa di cinema. Non stiamo parlando di fisica nucleare, non serve studiare anni e anni su libri, teoremi e formule.

Non c'era bisogno di precisarla. Posso mai dire che un film è mgliore di un altro, per me, se il secondo non l'ho mai visto?
E che si produca tanta monnezza mi pare indiscutibile.

Non c'è un motivo particolare perché si abbia un interesse invece di un altro.
E' così è basta.
Probabilmente c'entra il fatto che riesco ad appassionarmi anche al lato "artistico" delle opere letterarie e musicali, mentre quello dei film non mi suscita emozioni particolari. Sarà la differente modalità di fruizione, boh.
Chiudo qui per venire incontro alla richiesta di Doppel (al quale però ricordo che io non sto facendo nessuna contrapposizione di 2001 vs Matrix).

Moonwatcher

Ma il '99 non è un giorno, è un anno. ^.^

Quindi 24 * 365 = 8760 ore.

E se qualcuno ti viene a dire che Stephen King non è poi così male, mentre si potrebbe dire tranquillamente (anche solo ipoteticamente) che Dante è noioso, motivando ciò con il fatto che la letteratura non è fisica nucleare, e non c'è bisogno di aver letto tonnellate di libri per capirne qualcosa, e in più ti dà anche dello snob, beh immagino che per coerenza tu non te la prenderai. ^.^

Chiudo anch'io.

Winston_Smith

Per tornare in topic, ri-consiglio questo film per fare un esempio di un altro che per me è tra i migliori degli ultimi anni (un gradino al di sopra di Matrix)...ovviamente tra quelli che ho visto io
Ottima l'interpretazione di Ganz.

Moonwatcher

Migliore Moloch di Sokurov, tra l'altro (casualmente) dello stesso anno di Matrix. ^.^

Winston_Smith

Non l'ho visto, ripeto che i miei giudizi sono limitati solo a ciò che ho visto io.

Matte

Ecco qualche film, tra quelli visti di recente, che mi sento di consigliare:
-Basta che funzioni
-Change moi ma vie
-Il mio migliore amico
-Into the wild
-Monster
-My beautiful laundrette
-Qualcuno volò sul nido del cuculo
-Scoprendo Forrester

Non sono i miei film preferiti in assoluto, li ho citati solo perchè ho avuto modo di rivederli in tv, dove sono stati trasmessi negli ultimi giorni (6 degli 8 che ho elencato).
Probabilmente qualcuno di essi è già stato indicato da qualcuno... Ma mica pretenderete che legga 150 pagine di topic, magari infarcito anche da qualche battibecco, per controllare titolo per titolo eh?

Moonwatcher

"Change moi ma vie"... dici qualcosa su questo... di chi è? di cosa parla? cosa ti è piaciuto?

P.S.: cmq io e Winston non stavamo battibeccando, si stavan solo mettendo a confronto le nostre idee...

Matte

Due premesse: la prima è che tra i film che ho inserito nel mio mini-elenco, quello, ipotizzando di stilare una classica, lo piazzerei all'ultimo posto (l'ho scoperto per caso facendo zapping, l'ho citato solo perchè visto di recente, all'incirca una settimana fa, in seconda se non addirittura terza serata, su Rai Movie); la seconda è che trovo complicatissimo raccontare un film...


Faccio prima a fare copia-incolla della trama, per quanto dica poco:
Nina (Fanny Ardant), attrice ormai in declino, stanca e afflitta da numerosi problemi, tenta il suicidio ingerendo una dose massiccia di tranquillanti. Svenuta per la strada, è soccorsa da un giovane algerino che, dopo averle salvato la vita, scompare nel nulla. Ripresasi dallo shock, Nina cerca il ragazzo, scoprendo che si tratta di un ex promettente corridore che per sopravvivere si prostituisce per la strada, travestito da donna. Insieme proveranno a ridare un senso ai loro sogni infranti.

Cosa ho apprezzato? Boh, intanto credo di averlo visto dopo essere incappato in qualche trailer di film italiani (sembra che ormai si girino solamenti film del genere "Vacanze di Natale", salvo poche eccezioni, che tristezza...) il chè ha contribuito a metterlo in buona luce, ai miei occhi La storia mi sembra ben raccontata, generalmente poi film con soggetti "difficili" mi piacciono, un po' mi immedesimo, un po' mi trasmettono forza, speranza. Forse già si capiva leggendo gli altri sette titoli da me proposti, il leitmotiv è quello, cerco storie "realistiche", mi interessano i dialoghi, non gli effetti speciali, scarto -quasi a priori- film di fantascienza, avventura, horror, azione... Prediligo commedie (categoria che comprende un po' di tutto) e film drammatici.
In conclusione: non è un film di quelli che non si può perdere, non starei a noleggiarlo o scaricarlo, tuttavia se ricapitasse che lo passino in tv, non è certamente il modo peggiore di perdere un'ora e mezza della propria giornata.
Gli altri invece li hai visti tutti?

chomsky

L'ho trovato orrendo ed asfissiante.

Matte

Ahahah ho visto anch'io che lo stanno mandando in onda su italia1! Di solito, il giorno seguente o a distanza di pochi giorni, viene riproposto pure "Una poltrona per due", vediamo se anche sta volta va così

Matte

Perchè asfissiante?
A me è piaciuto, mancava nella mia rassegna di film a tematica lgbt
E poi ci sono scene talmente dolci, scrivi "licking scene" su google o dove vuoi tu, è talmente carino come momento, cedevo sulle ginocchia quando lo ho visto...

Winston_Smith

Io ho preferito un interessantissimo documentario storico su Hitler su Raitre

Matte

Ma io non l'ho mica guardato quel film eh!
Ho visto pure io che su RaiTre c'era quel documentario (come ogni venerdì, nelle ultime settimane), però non ho visto nè l'uno nè l'altro, sono stato incollato allo schermo del mio computer. D'altronde sono il non multi-tasking fatto persona, fare due cose contemporaneamente mi ucciderebbe
Comunque non sono certo incompatibili le due cose, apprezzare un film comico, una commedietta leggera, e anche un documentario. Amo entrambe le cose, sapessi quante volte ascolto con interesse programmi del genere "Correva l'anno", ecc, per non parlare di Rai Storia...

Winston_Smith

Ma non ci sarebbe mica stato nulla di male, eh ^^

chomsky

Non so, di quel film salvo solo Daniel Day-Lewis, anche se pure lui non è che abbia fatto granchè. Molto strano come film. Strano brutto.
Vabbè, chiudo l'OT!

Moonwatcher

Nono, visti tutti no, ma quello era l'unico che non conoscevo neppure di nome... Grazie per la mini-recensione.