Winston_Smith

Cioè, in che senso? E comunque a me sembra che l'unico che non sia visto come essere umano qui sia il condannato...

JohnReds

Quell'uomo è un assassino. Per loro, evidentemente, è giusto uccidere una persona che ha ucciso senza rispettare la legge.
Tutto sommato, è un ragionamento dotato di logica...alla base di ciò c'è il concetto che lo stato e la legge possono uccidere, a determinate condizioni.

Per loro il fatto che lo stato abbia il potere di uccidere è una minaccia in grado di impedire i reati (se c'è la pena di morte, secondo loro, un assassino ci pensa due volte prima di ammazzare una persona)..quindi per quegli esecutori uccidere quell'uomo equivale a salvarne dieci, o cento.

Dedalus

nel senso che comunque mi pare che non sappiamo spiegarci perché quella gente lo fa, se non pensandoli come alienati, per megalomania o per chissà cos'altro, dalla loro umanità.

il che ci può anche stare, ma allora vorrebbe dire che non ci rimane molto da fare.

forse è che sbagliamo a pensare che tutto sta alle scelte dei singoli, e che sia il loro consenso a perpetuare ogni forma di orrore, come a pensare che il rifiuto di ognuno potrebbe dare uno stop a tutto questo.

Dedalus

è logico fino in fondo, pure per questo non c'è da chiedersi altro.
tu metti un segno meno alla società, uccidendo, io metto un segno più, uccidendoti.

Winston_Smith

Beh, allora in questo caso non dovrebbero avere rimorsi (purtroppo, dal mio punto di vista). E credo resti l'unico motivo in grado di spiegare un atto altrimenti ripugnante come l'uccisione di un uomo a sangue freddo. Spiegare, ma non giustificare ovviamente dal mio punto di vista.

Winston_Smith

Se la maggioranza della gente fosse contraria alla pena di morte, prima o poi l'abolirebbero. I governatori dei vari Stati americani dove essa è in vigore di solito temono di mostrarsi troppo "clementi" perché hanno paura di perdere voti e di non essere rieletti.
Se tutti dicessero NO, la pena di morte finirebbe domani, almeno negli Stati democratici come gli USA dove il consenso popolare conta qualcosa.

Dedalus

finirebbe la sua istituzione. il problema è ciò che porta a fondarla.

Winston_Smith

Per me è la mentalità delle persone. Come la si è cambiata per la segregazione dei neri, si può cambiarla anche per la pena di morte.
Non bisogna cessare di parlare e di tentare di convincere quanta più gente possibile.

Sentry

Io penso che sia giusto punire un assassinio (non un omicida in generale) con la morte. O se vogliamo meglio dire che secondo me merita la morte o comunque sarebbe una fine giusta. Sulla questione pentimento credo che gli unici che forse potrebbero avere voce in capitolo siano i familiari o i parenti o comunque chi era legato alla vittima... personalmente penso che comunque oltre al pentimento la colpa andrebbe espiata in qualche modo, però ripeto lascerei decidere ai diretti interessati.
Sulla pena di morte ho dei dubbi ma non di natura etica bensì legati alla possibilità di errore e al fatto che in diversi stati è una pena a cose che per me non sono meritevoli di morte e addirittura non andrebbero considerate reato.
Io non penso comunque sia arrogante che uno che non ha mai ucciso nessuno consideri meritevole di morire uno che ha assassinato o violentato.

Winston_Smith

Ovviamente io sono contrario, e l'arroganza per me sta nel fatto che ci si ritiene capaci di un atto dalle conseguenze estreme e irreparabili come quello della morte, di togliere la vita (cosa che non dovrebbe essere concessa a nessun uomo).

The Chosen One

Quoto. Sono assolutamente contrario! basta farli marcire in cella fino all'ultimo respiro.

JohnReds

Io penso che il problema in america, alla fine, non sia tanto la stupidità degli statunitensi, ma il fatto che è uno stato federale, dove i poteri sono frammentati e divisi, ed è difficile imporre decisioni, specie per una cosa come la pena di morte dove ci sono 50 ordinamenti diversi

Nell'avanzatissima svizzera, che è più frammentata degli usa, un piccolo cantone è riuscito a impedire il voto alle donne fino al 1990

questo fa venire qualche dubbio sulla validità di certe opinioni diffuse in italia che vedono nel federalismo la cura di tutti i mali

Winston_Smith

Sì, ma anche riguardo alla segregazione dei neri il discorso era analogo (era un fenomeno molto più radicato in alcuni Stati, come quelli del Sud, che in altri).
Non ricordo se alla fine furono decisivi anche alcuni pronunciamenti della Corte Suprema, ma per la pena di morte si potrebbe seguire un percorso analogo, ovviamente "preparando il terreno" nelle coscienze della gente.

Nick

Ah già Obama...capirai. Crisi, Bp...comincio ad avere l'atroce sospetto che sia la realizzazione del sogno di Charlie Manson.
Per il resto in America i neri sono sempre quelli che si puzzano di fame e che si prendono 30 anni per il furto di un televisore, o no?
Degli americani però si può dire che sono ingenui, ma non sono il male, sono come cera: sopra ci puoi scrivere di tutto, tanto basta una passata. E' così che ci mettono entusiasmo: dalla rivoluzione ai diritti civili passando per lo sterminio degli indiani, qualche strega bruciacchiata e lo schiavismo.

Winston_Smith

Volevo chiarire la mia posizione riguardo alla pena di morte.
Io credo che in uno Stato civile la detenzione dovrebbe avere due scopi:
1) proteggere la comunità dalle azioni delittuose di alcuni suoi membri;
2) svolgere una funzione di espiazione della pena che faccia rendere conto al detenuto del male commesso e lo riprepari alla vita in società.

Attualmente, per come sta messa la giustizia in Italia, entrambi gli scopi sembrano abbastanza difficili da raggiungere (il primo viene reso più difficile da certe leggi salva-tutti), ma questo è un discorso a parte. E' però certo che la pena di morte può al massimo assolvere al primo dei due scopi, non al secondo. E il primo scopo può essere comunque raggiunto con una legislazione che garantisca la certezza della pena, che a mio parere è l'unico vero deterrente in grado di scoraggiare l'aumento del crimine: la pena di morte può al massimo incattivire gli animi e portare chi ha intenzione di delinquere a farlo cercando il peggio per il peggio.
Ad ogni modo, uccidendo il condannato si realizza un processo alle intenzioni, non alle azioni. Cioè si giudica a priori il condannato incapace di recuperare una modalità di vita accettabile per la società, anzi una modalità di vita tout court. In quest'ottica io parlo di presunzione, come se si potesse leggere nella mente e nel cuore di un uomo a tal punto da capire come andrà la sua vita da quel momento in poi e se essa è degna di essere vissuta. Senza contare il fatto che, se proprio il detenuto dovesse essere giudicato "irrecuperabile", ci sarebbe sempre l'ergastolo...
Il criterio "una vita per una vita", invece, non lo prendo proprio in considerazione. Il fatto che uno abbia ucciso non autorizza nessuno a diventare un assassino come lui. Il desiderio di vendetta (perché di questo si tratta) può essere naturale nei parenti della vittima, ma proprio per questo la giustizia è stata sottratta agli odi di parte, e affidata a persone terze, se no si tornerebbe ai tempi dei Longobardi e delle faide, come dicevo prima.
E se dovessimo stabilire il criterio "una vita per una vita", allora come ci regoleremmo in caso di stupro, di rapimento di un bambino? Si dovrebbe stuprare la moglie del colpevole, rapirne il bambino? L'ottusa proporzionalità è quella...
E trovo davvero barbaro e primitivo, oltre alla possibilità lasciata dallo Stato a dei cittadini volontari (sia pure appartenenti alle forze dell'ordine) di uccidere, lasciando spazio ad eventuali desideri di vendetta o impulsi da giustiziere, anche la possibilità lasciata ai parenti delle vittime di andare a vedere l'esecuzione dell'assassino, istigandoli all'odio e a far venir fuori il lato peggiore di sè (indipendentemente da ciò che essi possono provare di per s&#232 e riportando la concezione della giustizia a quella di una faida personale. Non mi sembra di aver mai letto che il dolore di qualcuno sia mai stato alleviato da un tale spettacolo...

Cosa ci sia di buono nell'assistere a scene del genere, non saprei:
YouTube- Nazareth - Please Don't Judas Me

Winston_Smith

Pensa agli anni '50 e '60 e considera la differenza con oggi...è un inizio (cit.)

paccello

L'hai visto "Changeling" di Clint Eastwood? Una delle scene più belle e forti ruota proprio su questo.

Winston_Smith

Quello con Angelina Jolie? No, devo cercarlo su Youtube o, ehm, altrove.