Se questo è un uomo (cit.)
 

Un'altra conquista di civiltà:

http://www.corriere.it/cronache/10_g...4f02aabe.shtml

La cosa più agghiacciante è sapere che ci sono state cinque persone pronte ad offrirsi volontarie per uccidere un uomo a freddo...e uno Stato che si dice civile avalla questa barbarie e invita dei suoi cittadini a commettere un omicidio.
Le vittime del tipo in questione sono per caso resuscitate uccidendolo? I crimini diminuiscono con l'introduzione della pena di morte? IL MONDO DA OGGI E' UN POSTO MIGLIORE?

Re: Se questo è un uomo (cit.)
 

Dal 1973 sono stati rilasciati dal braccio della morte 129 detenuti ingiustamente condannati alla pena capitale, alcuni erano proprio ad un passo dall'esecuzione, chissà quanti altri innocenti invece sono finiti arrostiti sulla sedia elettrica a causa di errori giudiziari... E se questo è quello che succede in america non oso neanche pensare cosa succede in altri paesi come la cina dove non esistono diritti umani e dove la giustizia è corrotta e lascia molto a desiderare...

Re: Se questo è un uomo (cit.)
 

Mi ha colpito il cavillo psicologico del caricare una delle armi a salve, così chi spara non ha la certezza di essere lui l'assassino. Però insomma, mi trovassi fra gli sparatori penso che la cosa mi farebbe macerare la mente lo stesso :S
Quanto alla pena di morte, fondamentalmente sono contrario ma ammetto che vacillo di fronte a feccia che compie gesti troppo pesanti. Diciamo che il carcere a vita mi sembra una punizione già molto dura, se uno ci riflette, ma preferibile.

Re: Se questo è un uomo (cit.)
 

ricordo che è lo stesso per la sedia elettrica.
sono in tre [mi pare] ad abbassare la leva, e solo una delle tre è quella che dà la morte.

Re: Se questo è un uomo (cit.)
 

al plurale, più vicino:

Lettera anonima di alcuni detenuti di poggioreale, riportata dal fatto in data odierna

Re: Se questo è un uomo (cit.)
 

Ma perché bisogna buttarla in politica?

Secondo te io critico gli USA perché ammiro la Cina o l'Iran? Ma come ti viene in mente?

Questa è una tiritera che sento spesso ogniqualvolta si criticano gli USA: "Eh, ma la Cina, ma la Corea del Nord..."

Non è una gara, non è che siccome in Cina è peggio, allora gli USA hanno la coscienza pulita.

Molto semplicemente, mi ha colpito questa notizia che ho letto e soprattutto quella dei 5 uomini volontari. Non è che mi sono svegliato stamattina e ho pensato: "Bene, ora andiamo a cercare qualche notizia che possa screditare gli USA..."

Sta tranquillo che se mi capiterà di leggere qualche altra cosa riguardante i Paesi che hai nominato tu, non opererò nessuna censura.

Tu piuttosto, di fronte a una notizia del genere, metterti a fare la gara a chi è meno peggio con Cina e Iran è tutto quello che ti viene in mente?

Re: Se questo è un uomo (cit.)
 

La fucilazione è stato un suo desiderio. Sui volontari (delle forze dell'ordine, chiariamo) non vedo cosa ci sia di strano, come descritto nell'articolo fanno parte del rituale. Non credo che facessero i salti di gioia per fucilare un uomo, si sono semplicemente presi l'onere di farlo.

Re: Se questo è un uomo (cit.)
 

Vedo che:

1) continui a fare ipotesi del tutto campate per aria sulle mie intenzioni nell'aprire questo topic; non hai nessun elemento per sostenerle e quindi restano pure illazioni fatte giusto per sfottermi; se per te va bene così...

2) del topic in questione non ti frega una mazza (è il secondo post in cui non intervieni nel merito) e ne fai una questione puramente politica, oltretutto senza avere nessun elemento per dire che io mi scandalizzi a senso unico solo quando sono coinvolti gli USA. L'hai buttata a indovinare e ti è andata male, OK, capita.

La mia reazione è stata di sorpresa perché mi sono sentito accusato di una cosa di cui sinceramente non mi sento colpevole, e del resto credo che solo se uno è prevenuto nei riguardi delle critiche agli USA (mi sa che tu un po' lo sei, ho colto nel segno, cit.?), possa pensarlo senza avere nessun elemento serio per dirlo.
La differenza tra me e te è che se tu avessi postato qualcosa sulle esecuzioni in Cina o in Iran io non mi sarei mai sognato di scrivere "Eh, ma degli USA, allora, non ne parliamo?", anzi avrei commentato con interesse.
Se poi vuoi solo provocare un po', beh, fai pure, ma non ti meravigliare se ti viene risposto pan per focaccia.

Re: Se questo è un uomo (cit.)
 

E quelli che non l'hanno fatto, allora? Io mi sarei rifiutato, perché loro non l'hanno fatto?

Re: Se questo è un uomo (cit.)
 

Ok, tu non ti saresti offerto volontario, altri si. E quindi?
Magari sono gli stessi che azionano la sedia elettrica, dovrebbero rifiutarsi di fare il proprio lavoro?

Re: Se questo è un uomo (cit.)
 

Non so se sono gli stessi (a parte che un lavoro del genere io non lo farei mai...).

Ma nell'articolo si parlava di volontari: poliziotti o secondini che fossero, se si trattava di volontari potevano tranquillamente rifiutarsi (per definizione di volontari) e nessuno gli avrebbe detto niente.
La mia domanda è: perché un uomo che potrebbe evitare di sparare a un altro uomo sceglie di farlo? Per assurdo avrebbero potuto rifiutarsi tutti e magari avrebbero dovuto obbligare qualcuno...sarebbe stato un gesto dall'alto valore simbolico.

Re: Se questo è un uomo (cit.)
 

Io penso sia giusto non mettere tutti sullo stesso piano. Per me non sono semplicemente uomini che hanno sparato a un altro uomo, sono uomini che hanno punito un assassino. Quindi la risposta alla domanda penso possa essere che loro lo reputavano giusto, perché hanno valori e idee diverse dalle tue.

Re: Se questo è un uomo (cit.)
 

Non so tu come la pensi sulla pena di morte, ma per me un assassinio non si punisce con un altro assassinio. Comunque sì, probabilmente è come dici tu, del resto non ci sarebbe più la pena di morte se tutti reputassero ingiusto uccidere un altro uomo, anche se per punirlo delle sue colpe.
Però è l'idea della "vendetta a freddo" che non concepisco, potrei capire nella concitazione di una sparatoria, nell'ansia di difendere la propria vita o per salvare quella altrui, ma così, in una stanza fredda e silenziosa, con un uomo disarmato davanti...bisogna avere un'opinione di sé stessi pari a quella di Dio (o di quell'uomo come di un insetto fastidioso da schiacciare) per fare una cosa del genere senza provarne rimorso.

"Non vi è libertà ogni qual volta le leggi permettono che in alcuni eventi l'uomo cessi di essere persona e diventi cosa". (cit. Cesare Beccaria)

In ogni caso, gente del genere io non riuscirei neanche a guardarla in faccia, la loro tracotanza mi farebbe paura e orrore.
E probabilmente dirò qualcosa che scandalizzerà qualche benpensante, ma guarderei in faccia con un po' più di umanità un criminale sinceramente pentito delle proprie colpe (non un Riina, per intenderci) che uno di questi giustizieri della notte convinti a tal punto della propria infallibilità da arrogarsi per sé il diritto di compiere la stessa azione che vogliono punire in un'altra persona.
Coloro che presumono di essere arbitri onnipotenti della vita e della morte mi stanno da sempre sui coglioni, un po' come certe gerarchie ecclesiastiche che cercano di rubare il posto al loro diretto superiore.

Re: Se questo è un uomo (cit.)
 

Ma non puoi sapere come si sentono quegli uomini dopo che hanno ucciso un uomo.

Re: Se questo è un uomo (cit.)
 

Appunto, per questo mi faccio la domanda del topic. Come fanno a non sentirsi male? L'unica spiegazione che mi dò è che pensino di essere nel giusto, e che quindi abbiano un'idea della giustizia di poco superiore a quella dei Longobardi. Però non so, vorrei capire di più...
Tu non ti sentiresti male al posto loro? E se sì, non vorresti capire come fanno loro a non sentirsi male?

Re: Se questo è un uomo (cit.)
 

Credo che, eliminando semidei e giustizieri, tutti abbiano più o meno qualche rimorso o qualche dubbio per ciò che hanno fatto. Sai quanti militari tornano dalla guerra distrutti perché hanno ucciso qualcuno o hanno visto uccidere, pur essendoci andati volontari?

Re: Se questo è un uomo (cit.)
 

Ma se uno è volontario significa che può rifiutarsi.

Perché uno non si rifiuta, allora, visto che quello che dovrebbe fare gli crea rimorsi e dubbi?

Re: Se questo è un uomo (cit.)
 

Volontario è uno che si offre di sua iniziativa. Forse perché prima non si rende bene conto di come si sentirà dopo, o perché è convinto di stare facendo la cosa giusta e accetta di pagarne le conseguenze.

Re: Se questo è un uomo (cit.)
 

Penso più la seconda cosa, dato che in questo caso si trattava di agenti abituati a certe situazioni.
Boh, alla fine spero almeno che la loro (malsana, per me) idea di giustizia venga messa in discussione nella loro coscienza, dopo quello che hanno fatto.

Re: Se questo è un uomo (cit.)
 

sto con darkwing. per comprendere la cosa bisognerebbe vederli come uomini, winston.