Winston_Smith

Si può preferire A senza spalare merda su B.

Lo era per te, forse.

[Dimostrazione necessaria]

Dove ci sono donne snob ci sono morti di figa che danno loro corda. Se nessuno ti asseconda, hai voglia a fare la snob da sola... quindi dovresti prendertela anche con i MDF.
Poi se invece il tema è la misoginia, per cui gli uomini hanno sempre ragione e sono sempre vittime, è un altro conto.

Qui stavo rispondendo a te che dicevi mentire su una cosa così evidente, visibile giorno per giorno ecc. ecc.
La cosa non è affatto così evidente, visibile ecc. O al massimo lo sarà per te, non per tutti.

cancellato16916

Eh no, se dobbiamo aggettivare una frase di boiata, questa lo è senz'altro.
Qui parliamo di matrimoni misti, dove per misti si intende di qualsiasi nazionalità. Ora, dalle tue parole, dai per scontato che le donne straniere che vivono in Italia siano tutte povere.
Invece i matrimoni misti possono essere anche tra un'olandese e un italiano. Poi il tuo discorso non regge assolutamente: ci sono tanti altri paesi in Europa dove lo stipendio medio è più alto che in Italia; se fosse come dici tu, allora dovrebbe valere lo stesso pure in Francia o Germania. Invece, anche lì, i maschi italiani riescono a relazionarsi di più delle ragazze italiane!
Quindi è assolutamente FALSO, FALSISSIMO dire che è per i soldi.

E bada: sono le donne italiane che vengono RIFIUTATE dagli stranieri. In UK gli italiani trovano moglie più facilmente delle italiane ed è uguale negli altri paesi.

Dunque il tuo ragionamento è profondamente fallace.



Sono stato all'estero e ho visto cose che ancor oggi stento a credere di aver visto.
Persone che qui, in Italia, non rimorchierebbero nemmeno il cugina cessa di Platinette con la parrucca in Germania e Regno Unito spadroneggiavano e cambiavano pure ragazze al mese.
Scene viste nei pub che qui, in Italia, non si vedono nemmeno nel film American Pie.

E tutto questo, appoggiato a MIRIADI di racconti analoghi, non possono che dire una cosa: all'estero le donne non se la tirano una cifra come in Italia (mediamente).

Difficile da smentire, ma va be', dobbiamo essere politically correct...


Retromarce ridicole non ne ho fatte.
Ho parlato di un atteggiamento medio complessivo che credo sia difficile da smentire... Questo forum è PIENO di storie che descrivono, minuziosamente, la cattiveria e lo snobismo sdegnoso di certe fanciulle nostrane.

Non tutte, ribadisco.
Ma su 10, facciamo che almeno 5 sono così.

Takkuri

Mentire su cose palesi?! Io descrivo quello che ho visto. E non sono l'unico a vedere certe differenze:


A parte che bisogna intenderci sul concetto di "approccio": non saresti il primo italiano che scambia la maggiore gentilezza delle donne straniere con una minore passività "sessuale". Sull'argomento comunque non mi pronuncio, visto che ho ricevuto pareri discordanti nel corso degli anni


Così su due piedi direi che è dovuto alla differenza di disponibilità economica tra gli uomini stranieri e quelli italiani. Un'altra ragione potrebbe essere che l'islam (religione di molti immigrati) proibisce i matrimoni tra musulmane e non-muslmani ma non il contrario.

cancellato16916

Ma io non ho spalato merda su nessuno.
Ho detto che, mediamente, la donna italiana è snobista. Che non esce di casa se non ha la borsa e gli stivali firmati. Che pretende il figo con il bmw per farsi accompagnare nei bar più in della città.
Invece una ragazza tedesca se ne strasbatte di vestirsi firmata e di farsi offrire i drink dai ragazzi gellati e fighi.
Questo è un atteggiamento MEDIO: è ovvio che esistono tante italiane che non sono snobiste.
Ma ora però rispondimi seriamente: quante volte ti è capitato nella vita che una donna italiana ti pagasse il conto in pizzeria/ristorante?

In Italia (e mi è capitato più di una volta) le donne quando escono di casa non si portano nemmeno i soldi, tanto sono convinte che pagheranno gli uomini. E non sono il solo ad aver notato questo. Anche tra i miei conoscenti ci sono esperienze analoghe.

Ovviamente non dico che sia SEMPRE COSì, perché non lo è, non posso conoscere tutte le altre donne italiane. Ma è un atteggiamento diffuso molto più qui che altrove.


Te lo ripeto: quante volte ti è capitato che una donna italiana ti pagasse il conto in pizzeria/ristorante?
Non sto dicendo di pagarti i 4 euro della birra per fare la parte dopo che gliel'hai offerta tu 100 volte.
Rispondimi sinceramente e rispondi a te stesso sinceramente a questa domanda... E poi chiediti se è ancora necessaria una dimostrazione a ciò che dico.


Se non ci fossero tante snob non ci sarebbero i morti di figa. Poi non capisco: se una ti tratta di merda e/o ti umilia perché sei timido/introverso, allora sei un MDF?

Ma perché sarei misogino? Solo perché ho detto che in Italia c'è una tendenza delle donne al snobismo? Sarei misogino solo con le donne italiane, allora?



Dico che questa 'visione' è assai diffusa anche tra gli uomini italiani.
E se gli stranieri non si cagano le italiane un motivo dovrà pur esserci. Mi sapresti dire quale?

cancellato16916

Il documentario lo guarderò, ma ti faccio presente che non parlavamo delle differenze di genere in generale ma della differenza tra donna italiana/donne straniere.




Sbaglio o hai ESPLICITAMENTE AMMESSO che le donne straniere sono più gentili delle italiane?
Direi che non ha più senso continuare questa discussione, allora! Hai confermato la mia tesi sulla differenza tra italiane/straniere. Sbaglio? Hai digitato male? Impossibile confutare che hai scritto:

Frase dalla quale si EVINCE che le italiane sono più SNOBISTE (in media) delle straniere. Bingo!

O in questi casi dovremmo dire "Game Over!"



Ma sei fissato con l'Islam?

Non sono tutte musulmane, ma spesso sono europee. Questa tendenza si registra anche all'estero: gli italiani all'estero trovano fidanzata/moglie molto più facilmente delle italiane.

Dalle tesi sostenute da te e Smith sembrerebbe che, con non poca misoginia, siate convinti che le donne straniere si sposino per soldi (e anche le italiane, visto che lo straniero dovrebbe essere meno ricco e quindi implicitamente giustificate il suo minor successo con le italiane).

Takkuri

Parlavamo del fatto che certi lavori le donne non li fanno comunque, anche se non italiane (e questo documentario, per quel che vale, prova sicuramente di più la mia percezione di quanto la tua testimonianza, legata a 1-2 eccezioni, provi la tua). Poi tu hai cercato di correggere il tiro e hai tirato in ballo il tirarsela delle donne italiane, che con la questione lavoro c'entra poco o nulla.




Riconoscere che le donne straniere sono mediamente più gentili e disponibili con gli italiani di quanto non lo siano le loro connazionali non significa certo dire che le italiane sono delle principessine sul pisello viziate e stronze, frena l'immotivato entusiasmo!


Fonti (cit.)? Ma lo sposarsi c'entra poco con la questione "repressione sessuale", visto che poi le italiane hanno in media 30 partner entro i 30 anni


A parte che quella di WS era una provocazione (ma mi rendo conto che certe "sottigliezze" tu non le cogli), non vedo cosa ci sia di misogino nel riconoscere che alcune donne, specie se provenienti da paesi poveri, superata una certa età tendono a scelgiere i loro partner "fissi" anche in funzione della loro posizione socio-economica.

cancellato16916

Nell'accezione comune il termine "snobismo" sta ad indicare una serie di comportamenti e atteggiamenti tra i quali ricade, senza dubbio, il prendere le distanze da certi lavori umili. Non ho corretto il tiro da nessuna parte.






Ma sono più disponibili e gentili delle italiane o no? Il differenziale proporzionale tra "principessina sul pisello" -> "gentile e disponibile" (aka umile) esiste o no?

Hai riconosciuto una differenza MEDIA tra le donne italiane e quelle straniere o no? Non rimangiarti cose che hai scritto.




Qui fai confusione.
Le donne italiane tendono a nascondere parte della loro vita sentimentale/sessuale perché l'Italia è ancora piena di preconcetti sul sesso legati alla donna. Questi preconcetti non le consentono di vivere la sessualità serenamente.
Il fatto che tendano a nascondere di avere avuto molte più storielle sta a testimoniare l'arretratezza culturale di stampo cattolico nel quale l'Italia, ancor oggi, vive.




Mi sono permesso di mettere la sottigliezza di cui parli in secondo piano, come del resto avete fatto voi pigliando una mia frase e assolutizzandola quando era palese che mi riferivo solamente ad una tendenza media delle donne italiane.

muttley

Probabilmente le noti di più, dovresti provare a vivere altrove per notare che nelle società "democratiche" occidentali, esistono ugualmente marcate differenze di classe che portano ad atteggiamenti di un certo tipo. Forse non le noti perché, come facevo io prima assieme a molti altri, si ha la tendenza ad associare il proprio disagio al contesto specifico in cui si vive e si opera.


Mi permetto di rispondere al posto del diretto interessato: mi è capitato tante volte, ma forse non faccio testo perché ho i miei metodi che non rivelerò a nessuno


Permettimi di dissentire: dove vivo ora (forse non per molto, ma stiamo a vedere) c'è molto più cosmopolitismo, quindi più nazionalità e concorrenza, ma le donne italiane viaggiano ancora alla grande. Se non detengono il primato, come in patria, è solo per via della maggiore concorrenza.

muttley

Anche qui mi permetto di dissentire: in base alla mia esperienza, ho combinato molto più qui in proporzione, in un solo anno e mezzo, rispetto ai 36 anni precedenti sul suolo patrio, ma perché mi sono trovato di fronte ad un contesto materiale diverso prima che culturale.
La cultura semmai è una conseguenza del primo: più persone e meno tempo a disposizione (elementi materiali), più rapporti fugaci ed effimeri (elementi culturali), e di conseguenza più occasioni on off. E poi c'è anche da dire che ho fatto più tentativi qui che nei 36 anni precedenti, in proporzione.

cancellato16916

Ma le differenze di classe esistono pure in Italia, eh.
E in Italia sono molto, molto più marcate che all'estero. E sono differenze ben radicate e profonde; in merito cito solo l'ascensore sociale che nel nostro paese è fermo da decenni.

A te è capitato più volte... Ma il fatto che tu per primo dica che non fai testo fa riflettere su quanto tu stesso consideri questo evento raro.


A me sembra che dati e statistiche dicano ben altro.

E se dico che una italiana in Svezia non se la cagherebbe nessuno, penso sia difficile che qualcuno possa smentirmi. La stessa cosa non si può dire (prove alla mano) per un italiano.

cancellato16916

Mah, dici di dissentire ... Eppure ammetti senza giri di parole che all'estero hai avuto più opportunità. Quindi a me non sembra proprio un dissenso, semmai una testimonianza diretta.
Il fatto che all'estero tu abbia avuto la possibilità di avere più relazioni in base ad un contesto più ''vivibile'' o che ti abbia permesso di fare il passo mi sembra INTIMAMENTE LEGATO alle differenze tra l'Italia e gli altri paesi.

muttley

Non lo sono quanto in UK a esempio: qui la differenza di ceto e censo arriva a influenzare cose come parlata e accento, mentre in Italia quest'ultime sono cose che variano su base regionale.
I gap retributivi poi sono enormi: confronta il salario di un operaio e di un ingegnere da noi e in altri paesi a capitalismo più "avanzato" e poi ne riparliamo...


Parlo solo della mia esperienza perché è l'unica che conosco: non vedo in giro tutti questi cavalieri serventi, a meno che non vada a farmi un giro in Corso Como, il che è tutto dire.


La storia degli uomini italiani che fanno faville con le altolatitudinarie è un residuato bellico degli anni sessanta, prova ad andare oggi e non noterai granché. Quanto al fatto che le italiane non se le cagherebbe nessuno, credo che a questo punto nemmeno francesi, spagnole,inglesi, tedesche non se le cagherebbe nessuno, mentre in Italia si cagano un po' tutte

Si, ma non per motivi culturali o quanto meno, per motivi che sono prima di tutto materiali: se vivessi in un paese di mille abitanti sarei punto e a capo.

Takkuri

Per "snobismo" io intendo un modo di porsi, non il rifiutare i lavori "umili"; rimane il fatto che certi lavori le donne non li fanno neanche all'estero, e lo snobismo non c'entra 'na cippa, visto che altri tipi di lavoro "umile" in Italia li fanno quasi solo le donne (ex: infermiera)


Io non mi rimangio nulla: se non riesci a vedere la differenza tra "essere mediamente meno gentili" e "essere delle principessine sul pisello, montate, stronze ed egoiste" il problema è tutto tuo.


Se una non vive la sessualità serenamente perché repressa dalla società non fa sesso con 30 uomini diversi entro i primi 30 anni di vita, fai pace con la logica, please.


Hai ragione, abbiamo proprio assolutizzato una tua frase innocente:

cancellato16916

Prima di tutto, vorrei chiederti: in UK dove?
Se vivi a Londra, quello che dici è NORMALE. Ma il Regno Unito non è Londra.
Così come Parigi non è la Francia.




Opinioni, soggettive per definizione.


A me sembra che che spopolino ovunque e non è soltanto per l'aspetto fisico, ma è soprattutto per il saperci fare. Oppure dovremmo dire che quest'uomo sia stato miracolato:



Un uomo così in Italia avrebbe trovato una ragazza della stessa bellezza (e umiltà) allo stesso modo?

A me sembra che francesi, spagnole, inglesi e soprattutto tedesche siano in media più belle delle italiane. Poi va be', le italiane non avrebbero concorrenza in Norvegia, come no:



Non credo ci sia altro da aggiungere in proposito.

Nei paesini è altra storia.
Ma sapresti dirmi perché in UK la situazione è stata favorevole in meno di due anni e in 36 anni in Italia no?

Winston_Smith

Veramente hai detto che le italiane (senza parlare di media) sono stronze egoiste arroganti (cit.)
Non so con quale coraggio riesci a rimangiarti quello che è scritto sopra e che chiunque può rileggere.

[inserire n° statisticamente significativo di tedesche conosciute a supporto della tesi]

La mia fidanzata mi paga la spesa, vale?
In ogni caso, personalmente io associo l'offerta della cena al primo passo e agli altri "ruoli" di genere. Non ci vedo affatto stronzaggine, non di per sé, quanto piuttosto un adagiarsi sulle convenzioni che è anche di tanti uomini. Se proprio vogliamo trovare un capo di accusa, si può parlare di conformismo (unisex).

Il mio caso singolo e il tuo non fanno statistica.
E mancano ancora i dati statisticamente significativi sulle straniere.

Se non ci fossero tanti MDF non ci sarebbero tante snob. Per cui non capisco perché prendersela solo con le seconde (o meglio lo capisco benissimo).
Poi che cacchio c'entra il farsi umiliare perché timidi, chi ne ha parlato? Chi ha detto che i MDF sono solo timidi? Io ho parlato di assecondare le snob, di accondiscendere a tutte le loro richieste, di adularle fino all'inverosimile solo perché dotate di figa. Se non ci trovi nulla da ridire in un tale comportamento, sappi che è anche così che si avallano certe dinamiche che creano alcuni dei problemi riportati in questo forum.

Sì, perché secondo me le straniere le mitizzi (sono ancora in attesa dei dati di fatto che dimostrino la superiorità morale di queste semidee). Quando dovessi integrarti in una realtà estera, magari cominceresti a smerdare anche le straniere

Ci sono tante "visioni" diffuse in giro, mica per questo bisogna dar credito a tutte.
Ti ho già detto che alla tua boiata sulle italiane tout court stronze si può rispondere con la boiata sugli stranieri interessati ai soldi. Per me sono boiate entrambe, come ho già detto a differenze di quanto tenti di insinuare, invece per te mi sa che una è argomento di fede (ma non è più dimostrata dell'altra).

muttley

Gameover non prendere per oro colato tutto ciò che esula dai confini nazionali: ti invito ad affrontare l'espatrio per poter verificare coi tuoi occhi quello che può accadere.
In Italia vivevo in un paese di mille abitanti, ora vivo in una città di tredici milioni di abitanti...in Italia tutto questo non potrebbe accadermi, semplicemente perché non esistono città di tredici milioni di abitanti, come vedi la cultura non c'entra nulla, sono le condizioni materiali ad avermi "favorito".

Winston_Smith

Come se le megalopoli non fossero un elemento culturale.

Winston_Smith

Questa è la media norvegese? Ma la tua conoscenza della Norvegia (e della Francia, Spagna, Inghilterra) si basa sui meme?

cancellato16916

Ho scritto in più post che quella frase era da intendersi come atteggiamento medio. Evidentemente rimarchi solo ciò che ti fa comodo.


Ma occorre farlo? Sul serio? Proprio su questo argomento poi?




Una spesa che viene consumate da entrambi? E, la tua fidanzata, costituisce la media statistica dei comportamenti delle italiane?

Questa è una tua associazione personale, una tua elucubrazione che NULLA ha a che vedere con la realtà che ci circonda. E il fatto che tu non veda stronzaggine in tutto ciò è, ancora una volta, una TUA considerazione personale.

Ciò non toglie che sia universalmente riconosciuto che le donne straniere sono più ''friendly'' delle italiane. Mi chiedi di citarti i dati? Leggi Takkuri, pure lui è costretto ad ammetterlo!

Come del resto le tue opinioni personali?
Vai a cercare su internet le percentuali di matrimoni misti, del mito dell'italiano latin lover (che è molto più conosciuto all'estero che in Italia). Insomma, per te dicono tutti cazzate?

E sulle percentuali non si può certo obiettare...


Eh no, caro Smith, il rapporto causa-effetto non va rovesciato come fai tu.
Se le donne italiane fossero meno snobiste (in media) e facessero meno le schizzinose fenomeni come Fabrizio Corona e i tronisti a Uomini e Donne non avrebbero fatto tutto questo successo.
Se in Italia c'è stato uno psiconano che veniva attorniato da fighe provenienti da ogni paese, dal nord al sud di questa penisola, di ogni età non è certo a causa dei morti di figa/timidi.
Perché non ammetti che tutti questi elementi sono lo specchio MEDIO della realtà italiana? A che serve negare tutto ciò? Vuoi fare il politicamente corretto ma qua toppi alla grande; la tv e i media italiani sono lo specchio della società italiana e mi dispiace se emerge questo. Mi dispiace quanto può dispiacere a te.

Ma il problema è che questi MDF che adulano le fanciulle italiche le vedi solo tu. In Italia, semmai, la distinzione è tra due "caste": quella dei fighi figli di papà e quelli sfigati che non si caga nessuna. Quindi il tuo discorso non ha senso d'esistere e sì, le persone come me e come la gran parte degli utenti di questo forum, se ci azzardiamo a declinare anche solo una richiesta di una di queste suddette snobiste, sarà bersagliato da quest'ultima con buona probabilità. Leggi bene: ho detto BUONA PROBABILITÀ, non sempre.



Leggi cosa ha scritto Takkuri, non occorre che io ti dimostri qualcosa (che perfino tu sai, ma neghi per fare il politicamente corretto, sembra) perché questo qualcosa è OVVIO.



Da nessuna parte ho parlato di fede e assolutismo, stai facendo tutto tu. E non capisco cosa ci sia di misogino nel dire che le italiane hanno tendenze snobiste.
La misoginia mi pare significhi tutt'altro; c'è senza dubbio più misoginia nel pensare che una donna si sposi/conceda per soldi piuttosto che dire che ALCUNE DONNE su questo PIANETA, per motivi socio-culturali (e quindi non tanto un'idea di "fede" la mia) abbiano tendenze snobiste.

Winston_Smith

Adesso dici alcune e di tendenze, perché ti ho sgamato e cerchi di rimangiarti quello che hai scritto prima, di primo acchito.
Ma la frase di prima ti inchioda, ed è misogina quanto il dire che le straniere sono venali.
Al resto risponderò più tardi, per ora noto che mancano ancora delle statistiche su quanto le tedesche, per esempio, siano meno stronze egoiste arroganti (cit.) delle italiane. Non avevo dubbi che al dunque avresti menato il can per l'aia.
Aspetto statistiche consistenti e comprobanti, il resto è misoginia in libertà e chiacchiere da bar.