tersite

saluti volcaniani

Dave64_128

Ecco la risposta alla tua famosa domanda, la trovavi nel Topic, come vedi non ho giudicato né positivamente né negativamente il comportamento di nessuno, ho solo aperto una discussione:


Per tutto il resto per me il discorso è chiuso.
Semplicemente io applico la netiquette quando frequento un forum perché la conosco e perché è giusto rispettarla.
Qualunque sia il problema di cui si parla questo è solo un forum e chiunque non sia d'accordo con l'opinione di qualcuno può esprimerlo con calma e serenità.

Qualunque sia il tema di cui si discute.

Ritengo che questo non sia successo nei miei confronti e se ci sono delle cose che vuoi chiarire puoi scrivermi in privato.
Lo stesso invito l'avevo rivolto anche a Markus subito dopo che aveva sostenuto che i miei interventi erano "gravi", "abominevoli", "ripugnanti".

Ed è anche per questo che, come ti avevo detto, sono del parere che la mia condotta sia stata non solo corretta, ma esemplare.

E anche se ora fai il politicamente corretto i tuoi toni sono stati non tanto meno sgradevoli di quelli degli altri.
Se hai dei dubbi vatti a rivedere la cronologia.

Eravate incazzati neri tutti e quattro e nessuno ve lo aveva prescritto, io quando ho voglia di scaricare la mia aggressività vado in palestra, non vengo sul forum, e se vedo qualcuno che viene attaccato su un forum, qualunque sia il motivo, semmai intervengo per difenderlo.

E quando qualcuno scarica la propria rabbia su qualcun altro che sappia che l'altro deve fare il doppio dello sforzo affinché la situazione non degeneri, e questa è una violenza, checchè tu ne pensi e dica.

Winston_Smith

Vedo che ora preferisci non esplicitare la tua opinione in merito, anche se prima non ricordo una tua smentita quando avevo affermato che eri contrario allo stereotipo di cui al titolo del thread.
Ne prendo atto.
Ribadisco comunque che essere contrari alla denigrazione delle donne (in quanto tali) che hanno avuto N partner, contrasta fortemente con il definire gli uomini (in quanto tali) più "disumani" di loro. Mentre ovviamente essere favorevoli a dare alle donne "promiscue" delle poco di buono è facilmente criticabile.
Quindi penso che tutto sommato ti convenga non esplicitare la tua opinione in merito: comunque ti esponi, rischi di dire una castroneria.

La netiquette consente di fare affermazioni sessiste come quella che hai fatto tu? Non lo sapevo.

Il primo a non essere calmo e sereno è quello che dà del "disumano" o del "mediamente meno umano", così, aggratis, a metà di quelli che lo leggono.

Anch'io ritengo che tu non sia stato calmo e sereno nei confronti miei, in quanto essere umano di sesso maschile.

Chi si loda, s'imbroda (cit.)

Sgradevoli non saprei, di certo credo di aver risposto come meglio non si poteva alla tua provocazione.

Ecco bravo, quando hai voglia di scaricare la tua aggressività vai in palestra, non venire a insultare mezza umanità su un forum.

Anche i tuoi insulti agli esseri umani di sesso maschile sono violenza verbale.
Se vuoi che la situazione non degeneri, non venire a insultare la gente aggratis su un forum. Ah, dillo anche a Silvano Agosti.

Dave64_128

Vedo che non ce la fai a viverla serenamente, devi trovare a tutti i costi un pretesto per litigare, mi sembri il lupo di questa favola:

Il lupo e l'agnello
Favola Fedro

Un lupo e un agnello, erano giunti al medesimo ruscello spinti dalla sete; il lupo era superiore (in un luogo più alto) l'agnello di gran lunga in basso. Allora il brigante sollecitato dalla sua insaziabile fame suscitò un pretesto per litigare. «Perché», disse, « mi hai reso torbida l'acqua che bevevo?». L'agnello, timoroso, di rimando : «In che modo posso di grazia fare ciò che ti lamenti, lupo? L'acqua scorre da te alle mie labbra». Quello spinto dalla forza della verità: «Hai sparlato di me, sei mesi fa». L'agnello rispose: «In verità non ero nato». «Tuo padre in verità, quello aveva sparlato di me». E così afferra l'agnello e lo sbrana per un'ingiusta morte. Questa favola è stata scritta per quegli uomini, che opprimono gli innocenti con finti pretesti.

Fedro

Winston_Smith

Per la cronaca, quello che ha sporcato per primo il ruscello parlando di uomini "meno umani" delle donne non sono stato certo io. Per non parlare del fatto che questo topic non l'ho aperto certo io, ma tu, e mi pare di capire anche con malcelati intenti, visto come insisti su certe questioni.
E per non parlare del fatto che tu mi hai insultato in quanto essere umano di sesso maschile, io invece ho stigmatizzato le tue affermazioni e non ho proferito un solo improperio verso di te come persona.
Adesso ti lascio la possibilità di dimostrare la tua serenità e calma olimpica, chiudendo il botta e risposta con te, anche perché non farei che ribadire le stesse cose, visto il muro di gomma privo di argomentazioni che opponi alle mie osservazioni.
Se sei davvero sereno, puoi chiuderla qui anche tu. In caso contrario, va' pure avanti da solo, chissà quale altra categoria di esseri umani insulterai aggratis.

CHAD

A me ultimamente non sembra cosi, vedo in certi posti che alcune donne fanno delle battute diciamo cosi audaci, niente di male eh, pero sembra che se lo fa la donna e emancipata e va bene, mentre se le fa l uomo viene classificato come maiale, poi vedo che soprattutto in italia c e una caccia all uomo assurda, in certi casi e difficile addirittura instaurare un dialogo tranquillo con certe donne, pensano che ci stai provando anche se non e vero, cose assurde, ppoi io non sono ne zerbino ne invadente ma sono indifferente, mi riescono anche le rime si vive meglio cosi

cancellato16916

Gli eunuchi? Il sesso associato alla figura di Satana?
Dici che sto trollando? Ok... Come dici tu.

Se le nascite sono aumentate, vuol dire che prima nascevano meno figli.


Dici?
Io ritengo che sia abbastanza verosimile, invece.
Una donna di bell'aspetto (non bellissima, diciamo nella "media", e ognuno ha un suo concetto di questa media, d'accordo!), quindi diciamo il 90% delle donne (in Italia), essendo che di veramente brutte in fondo ne vedo poche (parlo per me, ok), con quanti uomini pensi sia stata nei suoi primi 30 anni?

Se includiamo tutti quelli con i quali c'è stato uno scambio di effusioni (baci ecc), io dico che 30 uomini sono anche pochi.


Ma è più alta o no?

Parlavo di altro, ma lasciamo perdere.


Accendi il televisore o apri un quotidiano italiano. Proprio in questi giorni stiamo dando grande esempio di tolleranza sul sesso (Family Day docet).

cancellato16916

A parte che il topic non parla nemmeno di emotività e razionalità in un rapporto.

Ma io non ti ho chiesto cosa ti piace in una persona. Io ti ho chiesto cosa c'è di razionale nell'innamorarsi di una persona. Cosa ti spinge a voler passare la tua vita con questa persona? Qual è la ragione di voler condividere i tuoi attimi con questa persona?

E soprattutto, cosa ti spinge razionalmente a sceglierla?

Non esiste solo una persona con quelle caratteristiche che dici tu e, ancora peggio, se individui delle caratteristiche assolutamente razionali e morali, questo ventaglio di scelte diventa maggiore, perché ci sono più persone che possono sposare gli stessi ideali.
Ciò che cambia, tra una persona e l'altra, è il come si possono porre su questi ideali.

(Per rendere chiaro il concetto: cosa ti spinge razionalmente a scegliere un maglione giallo anziché uno nero?)

cancellato16916

Che sono caratteristiche che vanno bene per te.

E cosa ti spinge a scegliere una combinazione anziché un'altra? Come fai, razionalmente, a scegliere quella che si avvicina ai tuoi valori?
E i tuoi valori, che basi razionali hanno?

Sarà, ma io non credo proprio. Però se ritieni di poter valutare le persone in maniera razionale, che dire? Non so se ammirare questa tua presunzione oppure condannarla.
Ma a mio modesto parere, rischi di farti molto male perseguendo questa strada.

Non esiste un razionalmente soggettivo.
Una cosa è razionale (e quindi comprensibile da tutti con la ragione) oppure non lo è.

È razionale dire che se A implica B, allora se A è dato, è vero B. Ed è vero per me e per te. E deve esserlo per tutti (... coloro che usano la ragione).

E cosa hanno di razionale le tue credenze?
(Come speri di valutare la sincerità di una persona secondo una scala in percento?)

E se trovi quella sincera al 96% che fai? Molli quello sincero al 94% per metterti con quello al 96%?

Difatti mi sembra che invece tu stia facendo una sorta di paragone con un ideale, rovesciando tutte le tue buone intenzioni.
Non esiste la misura senza un metro campione. E questo metro campione alberga nella tua testa, nei tuoi ideali.
Perché a questo punto, dovresti chiederti cosa c'è di razionale nel desiderare una persona sincera al 100% (un bugiardo non necessariamente è un farabutto o un infedele, per fare esempi in tema).
Quindi cosa ti spingerebbe, razionalmente, a scegliere una persona sincera?


I gusti sono razionali o soggettivi?

Nota: i gusti prevalgono in OGNI scelta.

Antonius Block

Dipende cosa intendi con meno figli e con prima.
Negli ultimi 50 anni (in Italia almeno) il tasso di natalità è sceso ma in compenso la popolazione è cresciuta di 10 milioni. Che significa? Che le donne fanno in media meno figli di prima ma le nascite sono di più perché ci sono più donne di prima.

cancellato16916

La popolazione è cresciuta perché muoiono meno persone.

Esempio pratico:

Nascite annue (NA): 100

Decessi annui (DA): X

Se la nostra X diminuisce nel tempo, ciò significa che negli anni il numero di persone viventi può aumentare (basta che sia x<100), ovverosia che NA-DA sia positivo.
Non è necessario che ci siano più donne di prima (anche se probabilmente è vero, ma imho in percentuale le donne sono di meno ora che 50 anni fa).

Takkuri

Ah, quindi per te nel passato la Chiesa cattolica era contraria al sesso tout court, anche all'interno del matrimonio e finalizzato alla riproduzione? E oggi la società italiana segue i dettami cattolici alla stessa maniera del passato?


Ma chi l'ha detto che prima nascevano meno figli di adesso?

https://upload.wikimedia.org/wikiped..._donna_ITA.jpg

https://it.wikipedia.org/wiki/Demografia_d'Italia



5-6, forse anche meno


Piano nelle curve, "avere avuto 30 uomini" significa come minimo esserci andata a letto. E comunque dubito che la maggioranza delle donne italiane abbia baciato più di 30 uomini nel corso delle propria vita.


Non so se è più alta (bisognerebbe vedere poi rispetto a quale Paese, non sono tutti uguali) ma si tratta in ogni caso di dettagli poco rilevanti, non è certo un anno o due di differenza media a fare dell'Italia un Paese sessuofobo


A me risulta che la legge stia andando avanti comunque; indipendentemente da ciò: stai dicendo che l'Italia è allo stesso livello dei Paesi islamici, dove spesso l'omosessualità è un reato?! L'opposizione (per altro destinata verosimilmente al fallimento) della Chiesa alla legge sulle stepchild adoption equivale come livello di sessuofobia alla pena di morte per i gay? Ma stai scherzando, vero?!

Antonius Block

Il tuo intervento pecca di una cosa: razionalità e soggettività non si escludono a vicenda.

La scelta di M.me Adelaide è razionale perché sceglie seguendo certi criteri, se il tizio li rispetta ok altrimenti non le piace. Sarebbe irrazionale se, pur avendo certi gusti, scegliesse anche persone che non corrispondono ma che le piacciono senza sapere bene il perché.

La scelta però anche se razionale rimane soggettiva perché è lei il metro di giudizio che indica quanto quella persona corrisponde ai suoi criteri, non ha una bacchetta magica che può dirle oggettivamente quanto corrisponde ralealmente.

Non c'è alcuna contraddizione.

cancellato16916

2 è un numero primo? Lo possiamo dimostrare...

Se diamo degli assiomi di base, la teoria che ci costruiamo sopra, con la logica e la ragione quindi, è indubbiamente oggettiva (per chiunque, nel valutarla, usi la ragione, ovvio).

Dobbiamo dare atto che è ciò che distoglie la nostra attenzione e la proietta in una astratta quanto misteriosa valutazione del numero 2 - cardinale, per rendere chiare le idee che ci rifacciamo ad un ancestrale ideale insiemistico innato nella mente umana - è una attività che sfugge alla ragione.
Possiamo chiamarla volgarmente immaginazione, creatività... È la stessa componente che potrebbe giocare un ruolo nelle scelte delle persone e fa, di queste, delle persone uniche.

Sono una persona coerente e mi astengo dal valutare le persone. Condannerei il gesto dunque, non la persona.

cancellato16916

Oh, ti aspettavo.

Come no? Ho forse detto questo? Demonizzava il sesso in quanto tale.
Insomma, la storiella che la donna non doveva provare piacere, che bisognava fare sesso unicamente per riprodursi.
E che mi racconti sulla masturbazione? I preti che decantavano la perdita delle diottrie per qualche sega? Mai sentiti?


Ma che senso ha? Ma io non ho negato che la popolazione italiana sia aumentata. Che mi posti a fare la curva demografica? Tra l'altro il Regno d'Italia contava anche le popolazioni degli stati annessi (Regno Due Sicilie, Granducato di Toscana, Stato della Chiesa).

Io ho detto che le nascite hanno subito una variazione, non la popolazione vivente.





Io ho detto che sono stati con 30 uomini. Significa che sono stati (hanno fornicato, limonato, una sega, una fellatio, quello che ti pare, anche qualche scambio di baci) con ALMENO 30 uomini diversi.
Dici di no? E su quali basi opti per questa negazione?



La tabella che avevi mostrato tu lo dice.




Devo riportare le citazioni di questi giorni da parte di illustrissimi vescovi e cardinali? Della serie "gli omosessuali sono malati" oppure "Dio li ha già puniti"?

Vorresti dirmi che al Family Day erano tutti pronti a riconoscere i diritti degli omosessuali?
Ma starai scherzando tu, spero.

Antonius Block

Nel 2007 la Durex ha fatto un'indagine su 26 paesi e il numero di partner medio è stato 7.
Dato che includi anche solo i baci si può realisticamente raddoppiare.
30 partner non è un numero proprio insolito ma definirlo una media è un'esagerazione.

Anche se non ha valore aggiungo che tra amiche e conoscenti ce ne sono pochissime che realisticamente potrebbero arrivare a 30, tutte le altre arrivano al più alla decina.

cancellato16916

Hai mai letto Contact? È un libro scritto da Carl Sagan. Esiste anche un omonimo (e discretamente famoso) film. Proprio in questo romanzo, gli alieni comunicano con gli umani attraverso i numeri primi.

I numeri primi sono primi perché la Natura ha deciso così. Perché la ragione li riconosce? Gli abbiamo dato un'etichetta ("numeri primi") per le qualità speciali che hanno.
Un alieno o un animale terrestre non potrà mai scrivere 29 come prodotto di due numeri naturali.

NON SI PUÒ, PUNTO.

E noi chiamiamo questi numeri "numeri primi".

Non pretendo di avere la verità in tasca (della serie che sono in grado di vedere le cose oggettivamente), sto dicendo tutt'altro: la razionalità è oggettiva perché è una sua qualità essenziale, quasi da definizione.
Il punto è che la razionalità non la si può usare ovunque, come credi tu.
Esistono cose che la mente umana non può comprendere. E i gusti delle persone non hanno nulla di razionale.
O se vuoi, vai a fondo e cerca di spiegarci perché, razionalmente, è preferibile una persona sincera qualità1,qualità2, ecc.

Attendo.

Antonius Block

Se non è possibile è solo perché noi umani abbiamo creato una struttura logica in cui non lo è.
Il numero primo è tale solo perché NOI abbiamo definito un insieme secondo certi criteri e in tale insieme abbiamo definito un'operazione con certe proprietà.
Non ha nulla a che fare con la natura, è analisi matematica.

cancellato16916

Su questo non mi va nemmeno di discutere. Credo di essermi spiegato abbastanza bene da non evitare ulteriori dubbi al riguardo...


Invece tu non hai dei criteri di scelta? DarkRose non ha criteri di scelta? Pensi che io non abbia criteri di scelta?
Pure Berlusconi ha dei criteri di scelta, abbastanza noti ai più

La domanda forse non è sufficientemente chiara, non credi?
Non ti ho chiesto COSA TI PIACE, cosa vuoi, di una persona.

Ho chiesto quali sono le basi razionali che ti spingono a scegliere quel determinato tipo di persona, perché attribuisci a quella persona un certo valore.

E non mi rispondete dicendo "Scelgo Naomi Campbell perché me lo fa venire duro" (che è pure una scelta razionale secondo la tua ottica, visto che se a te essere sincero desta interesse, a PincoPallino avere un culo sodo e delle tette può destare altrettanto interesse).
Ma questo è il cane che si morde la coda. Abbiamo scoperto che se A implica B, dato A, allora è vero B. Ma io ti ho chiesto cosa, razionalmente, realizza A.

Perché ritieni che quelle qualità siano migliori?

Non c'è alcuna contraddizione? Non direi proprio... La domanda l'ho riformulata.

Calma...
Io quel sondaggio l'ho ascoltato alla radio eh. Non sto dicendo né che sia verità immacolata, né voglio farne un caso di stato.
Io questa indagine della Durex la piglierei poi con le pinze... Bisogna vedere come è stata fatta e poi non si fa sesso solo coi preservativi.

cancellato16916

https://it.wikipedia.org/wiki/Numero_primo

A parte che non è Analisi Matematica, è semmai Teoria (Analitica) dei Numeri. L'Analisi Matematica tratta tutt'altro.

Noi non abbiamo definito un bel niente. I concetti di insieme, elementi ecc sono concetti indefiniti sin dall'alba dei tempi. I più grandi matematici della storia ci hanno provato (poi arrivò un certo Georg Cantor e chiarì le idee).

Qualunque insieme con 37 elementi non potrà mai essere scomposto in moltiplicazione secondo due o più insiemi più piccoli di uguale cardinalità.
NON È POSSIBILE.

E questo è vero sia sulla Terra, sia su Giove, sia su Kepler 22b.