Scienza marcia e la menzogna globale - Pagina 9

bunker · 21-09-2012, 13:25

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Originariamente inviata da Quintuplo

...perchè fare una telefonata con 100 persone contemporaneamente può essere scomodo?

Boh, non so cosa cerchi di dimostrare, ma a me pare normale che se 100 industrie, per esempio, vogliono fare cartello, si icontrano una volta e si mettono d'accordo, decidendo un piano d'azione. Poi ognuno si comporta secondo il piano d'azione, ogni tanto si sente con gli altri e dopo tot tempo, ci si ritrovi tutti a decidere in una riunione a che punto si è arrivati e votare se cambiare strategie, come continuare ecc...
mi pare funzioni così qualsiasi organizzazione, pro-loco, associazione, gruppo di narcotrafficanti, ecc... E' il modo normale di funzionare di qualsiasi gruppo di persone che stabiliscono obiettivi ed ogni tanto si ritrovano per condividere idee e proposte.

quindi secondo te wikileaks non pubblica i documenti di queste associazioni perchè al soldo della cia?

perchè sennò non si spiega come non ne sia venuta in possesso...visto i FREQUENTI incontri/frequentazioni

Quintuplo · 21-09-2012, 13:35

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Originariamente inviata da bunker

quindi secondo te wikileaks non pubblica i documenti di queste associazioni perchè al soldo della cia?

perchè sennò non si spiega come non ne sia venuta in possesso...visto i FREQUENTI incontri/frequentazioni

Quindi vuoi dire che io dovrei sapere perchè e come non si sa di cosa parlino esattamente nelle riunioni?

Non ho ancora capito se tu creda che le riunioni non esistano...
La riunione di quest'anno era circondata da poliziotti e manifestanti (come le precedenti), come puoi vedere nel primo filmato che ho trovato su youtube:

Se cerchi ce ne saranno anche di migliori

Wikileaks, credo che pubblichi i documenti che ha... se un documento non ce l'ha, immagino che non lo possa pubblicare...

Che poi, io mica ti sto dicendo che so cosa si dicono o che siano per forza il nuovo ordine mondiale o i rettiliani!
Solo è un fatto che sono dei potenti che si incontrano ogni anno e che dubito che lo facciano per il bene collettivo dell'umanità

Kitsune · 21-09-2012, 13:39

Anche nelle riunnioni di condominio complottano contro l'umanità è cosa nota.

Quintuplo · 21-09-2012, 13:54

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Originariamente inviata da Kitsune

Anche nelle riunnioni di condominio complottano contro l'umanità è cosa nota.

...e di quelle si rende noto il verbale (che contiene solo le cose lecite e non ci trovi scritto che il condomino Rossi dice che l'amministratore è cornuto!

)

Non so, ragazzi, ma secondo voi quelli che hanno potere sono tutti bravi che non penserebbero mai (per correttezza morale) di darsi una mano tra loro per evitare che altri possano infastidirli? Vi sembra tanto strano che si incontrino per trovare una buona strategia comune che permetta loro di restare sempre più ricchi e potenti degli altri?
Boh, io sarei tentato di farlo, nei loro panni... ma magari voi siete tutti santi e immacolati

Winston_Smith · 21-09-2012, 14:28

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Originariamente inviata da Quintuplo

Che poi, io mica ti sto dicendo che so cosa si dicono o che siano per forza il nuovo ordine mondiale o i rettiliani!
Solo è un fatto che sono dei potenti che si incontrano ogni anno e che dubito che lo facciano per il bene collettivo dell'umanità

Dubbio legittimo, ma non è neanche detto che organizzino chissà quali complotti diabolici. Probabilmente si scambiano informazioni sull'andamento dei rispettivi settori economici d'interesse e magari decidono qualche strategia d'intervento.

Trent · 21-09-2012, 14:30

Ma se io faccio una rinunione ipersegreta per complottare con la finalità di conquistare il mondo,come è possibile che ci siano manifestanti,che si faccia ogni anno nello stesso periodo,che si sappia chi partecipa,che ci siano giornalsti,eccetera?
Insomma,prendessero spunto dai villain di James Bond,per conquistare il mondo serve come minimo una base sotterranea o sottomarina irrintracciabile

ElectricF · 21-09-2012, 15:23

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Originariamente inviata da zoe666

si potrebbe anche ragionare al contrario. Cioè a me basta vedere la versione ufficiale per aver dubbi.
Si è organizzata una guerra in afganistan quando bin laden era saudita? wtf??
solo perchè si vociferava fosse nascosto li o fosse aiutato? cioè si fa una guerra con questa motivazione? e i passaporti intatti trovati ai piedi delle torri?
e bush che riceve la notizia dell'attentato e continua a leggere la favoletta della capretta ai bimbi dell'asilo?
e come detto da rainy, l'aereo fatto precipitare dai coraggiosi passeggeri ( non vi pare incredibilmente americana questa cosa? passeggeri che chiamavano a casa identificandosi con nome e cognome e i quali telefoni prendevano tutti ) si è tipo liquefatto? io sono un'appassionata di Indagini ad alta quota, e fanno vedere spesso riprese di aerei caduti, beh i resti si vedono. Le scatole nere si trovano sempre ( non si trovano solo in casi particolari come aerei precipitati in pieno oceano e non recuperati subito ), guarda un pò in questo caso son rotte!?!?!
E l'aereo sul pentagono ( guidato da uno che era stato bocciato al corso di volo ) che fa manovre stile top gun, e di cui l'fbi rilascia un solo fotogramma ( dove l'aereo non si vede! ) qando tutto intorno è pieno di telecamere di sorveglianza. Però per gli aerei sulle torri gemelle ci sono miliardi di filmati!
e le torri gemelle che crollano perfettamente verticali? andate a vedervi i video delle demolizioni controllate, cadono alla stessa maniera, non una torre, non due torri, ma addirittura anche l'edificio 7!
e chi ha progettato le torri per resistere a più attacchi di aerei che manco viene licenziato perchè totalmente incompetente dato che ha progettato una cosa in modo sbagliato?
e gli ufficiali della difesa aerea che vengono promossi invece di essere licenziati, visto che quel giorno la difesa ha fatto acqua da tutte le parti?
ricordo che ciascun aereo si è abbattuto da qualche parte in modo controllato, ovvero lo schema era :aereo dirottato, spengo transponder ( e già qui, appena si spegne il transponder, i caccia americani decollano e scortano l'aereo in questione per capire che sta succedendo ), booooom, secondo aereo spegne transponder, etc. Insomma non sono passati pochi minuti tra un attentato all'altro ma anche 40 minuti!
Sicuramente dimentico tante cose, ma davvero, a me pare che la versione ufficiale faccia acqua da diverse parti, e già questo mi porta a credere che le teorie complottistiche su questo argomento abbiano ragione.

ma c'è un fatto che forse più di tutti,se fosse accertato,farebbe capire il perchè non deve uscire tutta la verità.
a quanto pare nelle due torri si sapeva (non la gente comune,ovvio) che nella base,c'erano ordigni di demolizione.e addirittura risulterebbe come cosa ufficiale,non segreta,nelle varie documentazioni di costruzione.e ci sarebbe pure la motivazione,ovvero...eventuali emergenze.lo lessi in un articolo che non trovo più.ci vorrebbe conferma di ciò,ma se fosse vero,avremmo un quadro un po meno oscuro.
che fosse questo che non si deve sapere? il sacrificio di migliaia di persone,legato a quel "eventuali emergenze",che solo chi c'è dentro questa storia,può saperne il significato

muddle-headed · 21-09-2012, 17:25

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Originariamente inviata da ElectricF

ma c'è un fatto che forse più di tutti,se fosse accertato,farebbe capire il perchè non deve uscire tutta la verità.
a quanto pare nelle due torri si sapeva (non la gente comune,ovvio) che nella base,c'erano ordigni di demolizione.e addirittura risulterebbe come cosa ufficiale,non segreta,nelle varie documentazioni di costruzione.e ci sarebbe pure la motivazione,ovvero...eventuali emergenze.lo lessi in un articolo che non trovo più.ci vorrebbe conferma di ciò,ma se fosse vero,avremmo un quadro un po meno oscuro.
che fosse questo che non si deve sapere? il sacrificio di migliaia di persone,legato a quel "eventuali emergenze",che solo chi c'è dentro questa storia,può saperne il significato

ne parla qui dell'ordigno di demolizione http://aliceoltrelospecchio.blogspot...zero-e-il.html

muddle-headed · 21-09-2012, 17:45

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Originariamente inviata da Winston_Smith

No, io dicevo che 'sti complottisti potevano anche andare loro a monitorare la radioattività vicino a Ground zero. La radioattività dopo un'esplosione atomica non va mica via dopo pochi anni, eh...

Non sono ancora entrato nella stanza 101, tranquillo

Tu piuttosto, come fai a credere a certe tesi che non hanno lo straccio di una prova? capisco certi dubbi dovuti all'ignoranza di alcuni dettagli tecnici o riservati, ma credere a un'affermazione senza UNA prova che una...

ah ok per un'attimo ho pensato che fossi già entrato nella stanza 101

comunque non mi viene difficile credere a certe cose perchè fin da piccolo mi sono sentito un pesce fuor d'acqua,la società solo perchè mi sono sempre posto troppe domande e accorto delle sue ipocresie e insensate regole mi ha fatto credere a un certo punto che ero io quello sbagliato e non quest'ultima.la nostra timidezza "almeno chi più chi meno qui"viene proprio da questo messaggio sbagliato voluto di proposito in modo da avere il nostro controllo"con gli estroversi è più facile perchè non si pongono domande

".una volta appreso questo capisci che tutto e possibile a sto mondo e che non c'è da sorprendersi di niente...

muddle-headed · 21-09-2012, 17:55

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Originariamente inviata da Quintuplo

...e di quelle si rende noto il verbale (che contiene solo le cose lecite e non ci trovi scritto che il condomino Rossi dice che l'amministratore è cornuto!

)

Non so, ragazzi, ma secondo voi quelli che hanno potere sono tutti bravi che non penserebbero mai (per correttezza morale) di darsi una mano tra loro per evitare che altri possano infastidirli? Vi sembra tanto strano che si incontrino per trovare una buona strategia comune che permetta loro di restare sempre più ricchi e potenti degli altri?
Boh, io sarei tentato di farlo, nei loro panni... ma magari voi siete tutti santi e immacolati

Sicuramente queste riunioni sono fasulle "almeno le ultime" nel senso che visto che l'opinione pubblica ne è venuta al corrente,questi membri vogliono far capire adesso che non c'è niente di misterioso o almeno misterioso si ma per la nostra sicurezza.sicuramente in passato discutevano veramente su come spartirsi la torta o come continuare a portare avanti il loro piano di un governo unico mondiale,ma ultimamente e tutta una farsa che che serve a maggior ragione a screditare le teorie complottiste,visto che è fatto tutto alla luce del giorno...

rainy · 21-09-2012, 18:15

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Originariamente inviata da Trent

Ma se io faccio una rinunione ipersegreta per complottare con la finalità di conquistare il mondo,come è possibile che ci siano manifestanti,che si faccia ogni anno nello stesso periodo,che si sappia chi partecipa,che ci siano giornalsti,eccetera?
Insomma,prendessero spunto dai villain di James Bond,per conquistare il mondo serve come minimo una base sotterranea o sottomarina irrintracciabile

Quintuplo · 21-09-2012, 23:45

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Originariamente inviata da Trent

Ma se io faccio una rinunione ipersegreta per complottare con la finalità di conquistare il mondo,come è possibile che ci siano manifestanti,che si faccia ogni anno nello stesso periodo,che si sappia chi partecipa,che ci siano giornalsti,eccetera?
Insomma,prendessero spunto dai villain di James Bond,per conquistare il mondo serve come minimo una base sotterranea o sottomarina irrintracciabile

Secondo te sarebbe possibile che 150 dei personaggi più potenti del mondo si incontrino senza che nessuno lo sappia?
Un intero hotel di lusso viene prenotato (quindi il personale sa che c'è la riunione), c'è il servizio d'ordine (gli agenti sanno della riunione), i collaboratori dei partecipanti sanno anch'essi della riunione...
Queste riunioni ci sono da cinquant'anni, ma solo da qualche anno c'è internet: pochi anni fa, bastava che la stampa e la TV non ne parlasse, perchè noi non ne sapessimo niente (anche se tutta la gente di cui sopra era informata).
Ora le informazioni riescono a girare più facilmente con internet, ma i media tradizionali non ne parlano... eppure la gente lì riunita conta più che i quattro gatti che si ritrovano al G8 o al G20.

E anche se ci sono manifestanti e giornalisti fuori, cosa cambia? La cosa importante sarebbe sapere che cosa decidono in quei giorni.
Dei giornalisti che entrano, per carità, non mi vorrai mica dire che accreditano quelli che non sanno tenere la bocca cucita. Tutte le riunioni avvengono a porte chiuse.
Ormai, non hanno nemmeno bisogno di nascondere il fatto che si riuniscono, perchè il mondo, o almeno la grossa fetta di mondo che gli interessa, ce l'hanno già. Devono solo discutere su come tenerselo bene sotto controllo.
Vedi cosa succede in europa ultimamente: basta amministrare i fondi di investimento internazionali e le agenzie di rating, per prendere il controllo di uno stato ed imporgli una linea politica dall'esterno.

Ti faccio un esempio stupido: i capi delle cosche mafiose si riuniscono ogni tanto (e non è che lo fanno nelle grotte sotterranee), i cittadini che vivono dove avviene l'incontro, per forza di cose sanno di quello che sta accadendo... eppure non è che danno la notizia al TG o a fine riunione rilasciano un verbale alla stampa di quanto hanno parlato.
Quindi, visto che non si sa di cosa parlano, allora tu penseresti subito che la mafia non esiste?

Martello · 22-09-2012, 06:02

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Originariamente inviata da Trent

Ma è anormale sentire esplosioni in edifici in fiamme?Niente materiale infiammabile nelle torri?

Aggiungo è normale trovare trovare sui resti delle torri gemelle elementi come la super-termite, un materiale di uso militare(la termite con aggiunta di zolfo) che serve per detonazioni potentissime(la termite normale si usa per le detonazioni normali quali demolizioni) e che questa sì, riesce esplodendo a raggiungere temperature tali da fondere l'acciaio delle fondamenta delle torri gemelle.

No perchè se guardate

e video seguenti, l'ingegnere civile delle torri spiega che esse sono state progettate per resistere all'impatto di diversi aerei di linea>tanti non uno e al carburante che contengono, il quale comburendo non raggiunge una temperatura tale da far fondere l'acciaio dello scheletro delle torri, quindi come è possibile che queste vengano giù? E inoltre come è possibile che un palazzo venga giù in caduta verticale, come se i piani fossero fatti saltare uno dopo l'altro scendendo?Se fosse venuto giù di suo, avrebbe dovuto abbattersi su altri edifici, perchè la parte soprastante avrebbe incontrato la resistenza delle parti sottostanti, e non è detto che la parte sottostante non avesse resistito all'impatto dei piani soprastanti. Inoltre se guardate quel video, l'ingegnere spiega che il tempo di caduta delle torri è stato di 10 secondi, cioè sono cadute come se sotto vi fosse il ''vuoto'' e non qualcosa come altri 70 piani di acciaio che si opponessero, elemento il quale avrebbe dovuto prolungare notevolmente un eventuale collasso totale dell'edificio, il quale invece è collassato come un ''pancake'', non incontrando nessuna resistenza nei piani inferiori: quindi i piani inferiori sono scomparsi?E come?Come hanno fatto a cedere prima che i piani superiori vi si abbattessero o in contemporanea?Ecco, semplici domande così.

Per non parlare della panzana dell'aereo sul Pentagono, l'edificio più protetto al mondo: se provate solo a scatarrare nell'area no fly zone di svariate decine di chilometri intorno al Pentagono vi ritrovate inceneriti in 2 minuti da un paio di Stealth.

Trent · 22-09-2012, 15:01

Tutte domande che hanno già una risposta ufficiale.Solo che poi tu dirai che la risposta ufficiale fa parte del complotto degli Illuminati o roba simile,ed è più attendibile l'articolo pubblicato a pagamento e senza peer review che parla di traccie di termite e così via.Non se ne esce.

@Quintuplo,mi stupisce come i gruppi di potere occulto passino dall'essere in grado di controllare il mondo senza che quasi nessuno se ne accorga,al non essere capaci di riunirsi in segreto.
Però per te è perchè tanto hanno già conquistato il mondo,per muddle-headed per screditare appositamente le teorie complottiste...al solito,qualunque osservazione anticomplottista che si possa fare rientra immediatamente nella cospirazione.Pure qui,non se ne esce.

bunker · 22-09-2012, 15:31

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Originariamente inviata da Trent

Tutte domande che hanno già una risposta ufficiale.Solo che poi tu dirai che la risposta ufficiale fa parte del complotto degli Illuminati o roba simile,ed è più attendibile l'articolo pubblicato a pagamento e senza peer review che parla di traccie di termite e così via.Non se ne esce.

@Quintuplo,mi stupisce come i gruppi di potere occulto passino dall'essere in grado di controllare il mondo senza che quasi nessuno se ne accorga,al non essere capaci di riunirsi in segreto.
Però per te è perchè tanto hanno già conquistato il mondo,per muddle-headed per screditare appositamente le teorie complottiste...al solito,qualunque osservazione anticomplottista che si possa fare rientra immediatamente nella cospirazione.Pure qui,non se ne esce.

ci son anche risposte alle risposte e così via...

ElectricF · 22-09-2012, 18:30

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Originariamente inviata da Trent

Tutte domande che hanno già una risposta ufficiale.Solo che poi tu dirai che la risposta ufficiale fa parte del complotto degli Illuminati o roba simile,ed è più attendibile l'articolo pubblicato a pagamento e senza peer review che parla di traccie di termite e così via.Non se ne esce.

le risposte ufficiali alle domande.... -perchè le torri sono venute giù in 10 secondi?- -perchè sono venute giù in un modo che solo una detonazione può spiegare?-.... quali sono?

Trent · 22-09-2012, 18:42

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Originariamente inviata da bunker

ci son anche risposte alle risposte e così via...

Ma prima o poi si arriva irrimediabilmente a qualcosa che può essere solo vero o falso(ad esempio,l'incendio è sufficiente a spiegare il crollo?),poi a quel punto c'è lo scontro tra fonti,da un lato qualunque fonte non-complottista viene presa come parte del complotto,dall'altro qualunque fonte complottista viene presa come fessi che cercano di vendere dvd e,appunto,non ne si esce.

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Originariamente inviata da ElectricF

le risposte ufficiali alle domande.... -perchè le torri sono venute giù in 10 secondi?- -perchè sono venute giù in un modo che solo una detonazione può spiegare?-.... quali sono?

Copioincollo da Attivissimo che faccio prima

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3.5.9. Perché le Torri Gemelle caddero così in fretta, in 8-10 secondi?

I rapporti NIST indicano circa 11 secondi per il WTC1 (Torre Nord) e circa 9 secondi per il WTC2 (Torre Sud) (rapporto NCSTAR 1-5A; FAQ NIST n. 6, agosto 2006). Questi, però, sono i tempi impiegati dalle prime macerie per arrivare al suolo, precipitando in caduta libera ai lati della struttura (“il tempo impiegato dai primi pannelli esterni a colpire il suolo dopo l'innesco del crollo in ciascuna torre”, dice la FAQ del NIST). Non sono le durate complessive dei crolli, perché (come si vede anche dai video) i crolli proseguirono anche dopo che le prime macerie erano arrivate al suolo e iIl fronte di crollo rimase indietro rispetto a quelle macerie.

In realtà il crollo vero e proprio durò molto di più. Basta ascoltare l'audio dei filmati per rendersi conto che il boato del crollo durò almeno 16 secondi, e alcuni filmati mostrano che dopo dieci secondi la Torre Nord era ancora a metà del crollo.

Nei video, oltretutto, non si vede mai il crollo fino in fondo, perché la base delle torri è coperta dagli altri grattacieli e dalla nube di polvere.

Inoltre nessuno dei sostenitori delle teorie alternative sa dimostrare, calcoli alla mano, quanto sarebbe dovuto durare il crollo per non essere avvenuto troppo in fretta.

Quote:

3.5.5. Come mai il crollo delle Torri Gemelle somiglia a una demolizione controllata?

Perché deve somigliarvi, almeno a prima vista: una demolizione controllata non è altro che un crollo che viene provocato intenzionalmente lesionando la struttura fino a renderla incapace di reggersi. Al WTC, la struttura fu appunto lesionata intenzionalmente (dagli impatti e poi dagli incendi) finché divenne incapace di reggersi. Le demolizioni controllate, infatti, si fanno usando l'esplosivo minimo indispensabile per innescare il crollo spontaneo della struttura. Il grosso del lavoro, per così dire, lo fa la gravità.

Guardando bene i filmati, però, emergono differenze importanti: una demolizione controllata mediante esplosivi parte dal basso, mentre i crolli delle Torri iniziarono in alto, ai piani colpiti e incendiati; una demolizione controllata con esplosivi produce botti fragorosissimi, assenti invece durante i crolli delle Torri; le facciate delle Torri si incurvarono verso l'interno appena prima del crollo, cosa che non avviene nelle demolizioni controllate.

bunker · 22-09-2012, 18:55

no, attivissimo nooooooooo

non lo sai che è pagato dalla cia?

bunker · 22-09-2012, 19:04

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Originariamente inviata da Trent

Ma prima o poi si arriva irrimediabilmente a qualcosa che può essere solo vero o falso(ad esempio,l'incendio è sufficiente a spiegare il crollo?),poi a quel punto c'è lo scontro tra fonti,da un lato qualunque fonte non-complottista viene presa come parte del complotto,dall'altro qualunque fonte complottista viene presa come fessi che cercano di vendere dvd e,appunto,non ne si esce.

parlo da complottiosta seriamente
come si fa a credere che gli usa non manipolino le informazioni sapendo che razza di paese sia?
lo so si si dirà che sono antiamericano e lo sono forse, di certo non di quelli w cuba, w iran, però oggettivamente come si fa a non esserlo? non so e non lo capirò mai, ma è legittimo...

tu mi dirai le dimensioni del complotto non lo permetterebbero,

cito un esempio stupido: le armi di distruzione di massa per giusticare l'invasione dell'iraq...

Trent · 22-09-2012, 19:42

Ma non è che io parta dall'idea che qualunque cosa parta dal governo USA è giusta e indiscutibile.Ne faccio una questione di prove e di verosimiglianza del tutto.
Tu fai l'esempio delle armi irachene,in quel caso era perfettamente plausibile che fosse tutto falso(poche o nessuna prova,pochissime persone coinvolte,nessuna conferma di esterni,fine immediato individuabile,eccetera).E infatti la verità è stata scoperta poco tempo dopo.
Per l'11 settembre abbiamo un piano ridicolmente complicato per un fine ottenibile con molta più facilità(vedi armi di distruzione di massa),che coinvolge qualcosa come migliaia di persone ed eseguito da cani.Quindi,per il rasoio di Occam,propendo per la versione ufficiale.

Quote:

Originariamente inviata da bunker

non lo sai che è pagato dalla cia?